Придти или остаться.
Nov. 19th, 2010 06:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterwind![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=1){kind=small}
shpol задался темой, и я вот что подумал... о себе конечно. Я не помню времени без веры. Не в том смысле что у меня амнезия, а в том, что она всегда была. Другое дело — оформление веры. От веры в нечто абстрактное; от веры типа «лоскутное одеяло», когда образ Бога составляется по своему клише, в промежутке от «игра в бога» до «собери сам», как конструктор из собственных вкуса, фобий, «где-то что-то читал», «одна бабка сказала» и т.д., через поиск удобной ниши с психотерапевтическим эффектом в аутотренинге, через создание декорации, имиджа, субкультуры, инструмента коммуникации с людьми, включая управление, подавление, «козырь», самоуспокоение, до Бога Священного Писания, в нашем случае — Христа Евангельского, «освобожденного от меня», к Богу Живому. От «веры предков», от традиций, свободному от всего, и открытому мной лично... или открывшемуся мне Лично.И хотя лично ко мне не все относится, тем не менее, моя страстность иногда наделяет Его моими чертами, не я уподобляюсь Ему, а Его пытаюсь прогнуть под себя, придать те свойства и черты, которые в одном случае меня оправдают, в другом поставят в рамки, в третьем... это по-человечески. В смысле человека страстного, далекого от Бога Живого. Потому что любое оправдание в Нем Самом, его не надо придумывать. И в Нем же свобода. В том числе — от самого себя, того, страстного, мне внутреннему не принадлежащего, но давлеющего надо мной, порабощающего мою свободу.
И, говоря в контексте предложения Шпола, что считать точкой отсчета? Когда все линии сошлись в одной точке и там начертано имя «Христос»? Но ведь младенчество нельзя рассматривать как часть пути — это, в некотором смысле, отделенное состояние, ты входишь в мир плотью, но сознание еще вне этого мира, оно постепенно приспосабливается, учится видеть, слышать...
Может однозначность выбора? Не конфессии конечно — это не суть важно. Ревнители православия, родись они в Европе, были бы себе протестантами-католиками (а то и вообще никем в смысле вероисповедания, ибо здесь кто по специфическим для этой страны обстоятельствам пришел в церковь, которых «там» не возникло бы, кто еще как), а в Азии муслимами, и не жужжали бы... Но кто сможет посмотреть сверху и увидеть все составляющие чтобы дать объективную оценку? В какой момент что повлияло, какими путями, часто не замеченными сознанием, все шло, что на самом деле явилось решающим...
Принятие Таинств? Многие крещены в младенчестве. И я знаю людей, которые говорили — я был в Церкви столько-то лет (иногда десятки), приступал к Таинствам, молился-постился, но уверовал только тогда-то. Они вкладывают в понятие «вера» уже иной смысл, отличный от того, в котором пребывали все предыдущие годы, не сомневаясь что они в вере. Можно спорить о неоднозначности утверждения, но для того человека этот спор бессмыслен.
Что брать точкой отсчета?
Наверняка, есть люди, у которых всё проще, понятнее. Нет ни причин, ни повода заморачиваться. да и не надо. Был там-то так-то, потом... (вставить свое) бац — есть, уверовал, воцерковился (или на вольных хлебах эзотерически спасаюсь )))), живу дальше, спасаюсь в меру сил обессиленно )). У меня всегда все сложно ))). Правда я и не заморачиваюсь, в том смысле, что сам себе таких вопросов не задаю за ненадобностью, соответственно, не маюсь поисками смыслов чтоб отвечать. Но когда он обращен к тебе извне, задумываешься...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-19 08:11 pm (UTC)Для меня выражение "пришел к вере" - это уже о произошедшей с возрастом рефлексии, когда ты отделил от себя и осознал некое состояние, в котором пребываешь; назвал это состояние определенным словом (например, вера).
Но и в таком случае нельзя найти внутри жизни единственного мига, когда это было "оформлено", - накопление внутреннего опыта не делалось установкой ума и души одномоментно...
no subject
Date: 2010-11-19 08:19 pm (UTC)Так что плавного перехода из младенчества во взрослую рефлексию даже не могу себе представить...
(причем это во всех ракурсах: и во временном материальном, так и в метафизическом)
no subject
Date: 2010-11-19 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 06:22 pm (UTC)Мама к сожалению долгое время (около 20 лет) что называется была "захожанкой"(протестанткой??? с учетом участия в ряде евангелистских сект) и в таком же духе воспитывала и меня, хотя был даже, бывал в воскресной школе (лучше бы не был, не сложилось бы пренеприятного привкуса от Закона Божьего дореволюционной печати)... Так что Истина для меня только косвенно была связана с Личностью Христа... Отрицание отрицания... Свой путь начал с антиХриста...
Потом был, правда еще один период, это где-то после года активного церковнослужения - почва ушла из под ног... Но это были уже скорее мои ошибки... Неверные помыслы развиваются в целые идеи, которые захватывают с головой... И уничтожают... Как было сказано в одном хорошем, недавно вышедшем фильме...
no subject
Date: 2010-11-20 06:31 pm (UTC)Мне больше повезло, потому что родители были неверующими, и никакие воскресные школы мне жизнь не отравляли своей фальшью (да их и не было еще тогда). И в церковь я пришла совершенно самостоятельно, в сознательном взрослом возрасте; и, хотя очарования и разочарования и меня затронули, - но глубоких кризисов веры как таковой это не вызвало.:)
no subject
Date: 2010-11-20 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 12:27 am (UTC)А вообще - от нас же зависит: не давить, не проповедовать им ежеминутно, ну и т.д. - сами знаете...:)
no subject
Date: 2010-11-21 01:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 08:21 pm (UTC)«Дано всё» — это потенция, а не состоявшийся факт. Как минимум, ты связан состоянием самого младенчества :)), и я это прекрасно помню именно как узы, как невозможность реализации внутреннего вовне. Ты связан во многом самой плотью, несостоятельностью ей распоряжаться по вполне очевидным причинам.
Ты связан обрывочностью памяти, а с взрослением и ее отсутствием. В какой момент происходит потеря, сказать невозможно. И по сути, «поиск веры» — это поиск дома. Найдя дом и Отца, «находишь» веру — состоялось. Далее уже иное.
no subject
Date: 2010-11-19 08:33 pm (UTC)Поиск дома! Это было, угу. Но гораздо позже, уже в период осмысления всего.
no subject
Date: 2010-11-19 08:37 pm (UTC)На пинках очьих, то есть папиных. И много чего еще.
И много чего еще.
Date: 2010-11-19 08:42 pm (UTC)а я плыла, вот так! да и щас...:)))
Re: И много чего еще.
Date: 2010-11-19 08:43 pm (UTC)http://masterwind.livejournal.com/134422.html?mode=reply
Re: И много чего еще.
Date: 2010-11-20 11:51 am (UTC)гараж 1,5 тонны воды переливает... пребывая в сугубой молитве.
Re: И много чего еще.
Date: 2010-11-20 11:58 am (UTC)Re: И много чего еще.
Date: 2010-11-20 11:59 am (UTC)