Придти или остаться.
Nov. 19th, 2010 06:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterwind![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=1){kind=small}
shpol задался темой, и я вот что подумал... о себе конечно. Я не помню времени без веры. Не в том смысле что у меня амнезия, а в том, что она всегда была. Другое дело — оформление веры. От веры в нечто абстрактное; от веры типа «лоскутное одеяло», когда образ Бога составляется по своему клише, в промежутке от «игра в бога» до «собери сам», как конструктор из собственных вкуса, фобий, «где-то что-то читал», «одна бабка сказала» и т.д., через поиск удобной ниши с психотерапевтическим эффектом в аутотренинге, через создание декорации, имиджа, субкультуры, инструмента коммуникации с людьми, включая управление, подавление, «козырь», самоуспокоение, до Бога Священного Писания, в нашем случае — Христа Евангельского, «освобожденного от меня», к Богу Живому. От «веры предков», от традиций, свободному от всего, и открытому мной лично... или открывшемуся мне Лично.И хотя лично ко мне не все относится, тем не менее, моя страстность иногда наделяет Его моими чертами, не я уподобляюсь Ему, а Его пытаюсь прогнуть под себя, придать те свойства и черты, которые в одном случае меня оправдают, в другом поставят в рамки, в третьем... это по-человечески. В смысле человека страстного, далекого от Бога Живого. Потому что любое оправдание в Нем Самом, его не надо придумывать. И в Нем же свобода. В том числе — от самого себя, того, страстного, мне внутреннему не принадлежащего, но давлеющего надо мной, порабощающего мою свободу.
И, говоря в контексте предложения Шпола, что считать точкой отсчета? Когда все линии сошлись в одной точке и там начертано имя «Христос»? Но ведь младенчество нельзя рассматривать как часть пути — это, в некотором смысле, отделенное состояние, ты входишь в мир плотью, но сознание еще вне этого мира, оно постепенно приспосабливается, учится видеть, слышать...
Может однозначность выбора? Не конфессии конечно — это не суть важно. Ревнители православия, родись они в Европе, были бы себе протестантами-католиками (а то и вообще никем в смысле вероисповедания, ибо здесь кто по специфическим для этой страны обстоятельствам пришел в церковь, которых «там» не возникло бы, кто еще как), а в Азии муслимами, и не жужжали бы... Но кто сможет посмотреть сверху и увидеть все составляющие чтобы дать объективную оценку? В какой момент что повлияло, какими путями, часто не замеченными сознанием, все шло, что на самом деле явилось решающим...
Принятие Таинств? Многие крещены в младенчестве. И я знаю людей, которые говорили — я был в Церкви столько-то лет (иногда десятки), приступал к Таинствам, молился-постился, но уверовал только тогда-то. Они вкладывают в понятие «вера» уже иной смысл, отличный от того, в котором пребывали все предыдущие годы, не сомневаясь что они в вере. Можно спорить о неоднозначности утверждения, но для того человека этот спор бессмыслен.
Что брать точкой отсчета?
Наверняка, есть люди, у которых всё проще, понятнее. Нет ни причин, ни повода заморачиваться. да и не надо. Был там-то так-то, потом... (вставить свое) бац — есть, уверовал, воцерковился (или на вольных хлебах эзотерически спасаюсь )))), живу дальше, спасаюсь в меру сил обессиленно )). У меня всегда все сложно ))). Правда я и не заморачиваюсь, в том смысле, что сам себе таких вопросов не задаю за ненадобностью, соответственно, не маюсь поисками смыслов чтоб отвечать. Но когда он обращен к тебе извне, задумываешься...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-19 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 07:04 pm (UTC)А значит будет Вера... ЕСЛИ... :))
no subject
Date: 2010-11-19 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 08:12 pm (UTC)Только мне по чему-то вспомнился тренажер для космонавтов... :))
Видимо из-за того, что плоскостей для "переворота" очень много... ))
no subject
Date: 2010-11-19 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 07:16 pm (UTC)Так в том, что без Духа нет ничего. Не так то, что в добродетелях, в частности — целомудрии, возрастают, то есть, двигаются поэтапно, а не приобретают волшебным образом всё и сразу. И парадокс исчезает, когда в уравнении появляется такая функция как воля человека. Ведь без меня Бог меня не спасает. В мое отсутствие вообще всё становится неактуальным. Для меня. Поскольку меня нет. Всё становится объективным и актуальным при появлении меня, личности, тем более личности, которая есть образ и подобие. И здесь есть те тайные механизмы и силы, которые, не подавляя мою волю, не насилуя ее, не создавая иллюзию типа рекламной предвыборной акции, привлекают подобное к подобному. Тем не менее, только в моей воле — принять в той или иной мере и качестве, форме, или отказаться. Якобы парадокс состоит в другом: человек, считая себя самодостаточным центром собственного бытия, формально отвергает идею Бога, не говоря о Самом Боге. Зачем ему нечто сверх его самого? Но это иллюзия. Потому что, отвергая в одном, он, тем не менее, имеет Его ввиду, пусть опосредованно, пусть «через десятые руки», называя другими именами, но имеет, поскольку, по закону сохранения энергии, интерпретированному в социум, психологию, ничто не возникает из ничего и ничто не исчезает бесследно. Так и сознание человека — все его идеи вычленены из той среды, в которой он появился и пребывает. И эта среда была до него и после него останется, и она — Творение Божие, пусть и во владении волей человека. У человека избирательная философия — это я приму, это я отвергну. Но невозможно отвергнуть то, чего нет ))). Это лукавство.
Освобождая себя от опеки Творца, человек становится зависим (он всегда в этом поле, но не всегда в одинаковых отношениях с полем) от сил, действующих в поле нашего, его бытия. Зависим в специфическом качестве, не покажется это оскорбительным, но на уровне представителя любого из царств — минерального, растительного, животного. Он генерирует определенную энергию, излучает ее, принимает все с которыми сопрягается и которые привлекает по подобию, и т.д., и все это совершенно бесконтрольно — принцип «дикой природы». И вдруг, человек ошарашен — как так? с какой стати у меня то-то? Почему со мной это? Я ж... и вот в этом «я ж», в сравнительном анализе себя и «его, ее, их», подспудно присутствует то, что человек якобы отвергает. Его мораль, этика, суждения, основываются на той системе координат, актуальную силу которой, объективно ее порождающую, человек формально отверг, считая ее не сущей, не объективной. Но это иная лирика.
Возвращаясь к теме... вот, младенец или дитя любого животного к примеру. Когда растут, формируется и взрослеет тело, оно растет не «на всех уровнях» ))) — то задница выше головы — бедро удлиннилось, то голова маленькая, а плечи широкие, то... и постепенно, поэтапно, одно подтягивается к другому, одно провоцирует, стимулирует другое, открыв одну дверь, открываешь смежные и т.д. Поэтому, «везде и сразу» происходит всегда, но происходит неувиденным человеком. Задействуются механизмы и силы, к которым человек не чувствителен, он не может дать имени происходящему, потому что не с чем сравнить. И раскрывается это не в один миг, даже когда человек говорит «навалилось все сразу», реально он воспринял только малую часть, остальное он не способен ни объять, ни увидеть, оно вне его поля зрения. И становится актуальным только тогда, когда принимает те очертания, которые человек способен воспринять. Субъективно актуальным. Объективно механизм давно запущен. Человек живет в мире следствий, мире форм. Живет умом. К остальному у него нет пока навыка, оно в области чувств, подсознания, не актуализировано и не выведено в область объективного. Или человек не сошел (поднялся) в эту область. Но она есть и актуальна, влияет.
«Космонавт, которого нещадно вращает по неописуемым плоскостям» — это «дикий» человек или «беспредельщик» — тот кто по тщеславию и гордости лезет в те поля, где он дурак дураком и его туда не звали ))) — со свинным рылом в калашный ряд. Простой пример — увлечение магией ))).
no subject
Date: 2010-11-20 07:37 pm (UTC)Представим себе на секунду - "урода", который ИЗНАЧАЛЬНО не отрывает себя от запредельного, изначально нарушает по непонятному Попущению и/или по своему свое волею стандартные параметры вхождения в этот мiр, однако он как и все "отягощен злом" - прародительный грех давлеет... Разрушительные силы все больше и больше отделяют его от Первоисточника, он не... Не становится праведником о утробы матери, наоборот волевые качества укореняются в ином...
Вот он и есть тот «космонавт, которого нещадно вращает по неописуемым плоскостям»...
no subject
Date: 2010-11-20 08:23 pm (UTC)Что значит «прародительный грех давлеет»?
Я о таких «космонавтах» и говорю :)), только входят все «стандартно», сообразно званию.
no subject
Date: 2010-11-20 09:09 pm (UTC)Чувственное восприятие надо оставлять чувственным и не придавать ему того значения, которое ему не принадлежит. Вне зависимости от того что было в действии. В каждой точке времени и пространства все может изменится.
http://masterwind.livejournal.com/424443.html?mode=reply
http://masterwind.livejournal.com/73655.html?mode=reply
ну и прочее с тэгом «Хроники» ))
no subject
Date: 2010-11-20 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 08:11 pm (UTC)Для меня выражение "пришел к вере" - это уже о произошедшей с возрастом рефлексии, когда ты отделил от себя и осознал некое состояние, в котором пребываешь; назвал это состояние определенным словом (например, вера).
Но и в таком случае нельзя найти внутри жизни единственного мига, когда это было "оформлено", - накопление внутреннего опыта не делалось установкой ума и души одномоментно...
no subject
Date: 2010-11-19 08:19 pm (UTC)Так что плавного перехода из младенчества во взрослую рефлексию даже не могу себе представить...
(причем это во всех ракурсах: и во временном материальном, так и в метафизическом)
no subject
Date: 2010-11-19 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-20 06:22 pm (UTC)Мама к сожалению долгое время (около 20 лет) что называется была "захожанкой"(протестанткой??? с учетом участия в ряде евангелистских сект) и в таком же духе воспитывала и меня, хотя был даже, бывал в воскресной школе (лучше бы не был, не сложилось бы пренеприятного привкуса от Закона Божьего дореволюционной печати)... Так что Истина для меня только косвенно была связана с Личностью Христа... Отрицание отрицания... Свой путь начал с антиХриста...
Потом был, правда еще один период, это где-то после года активного церковнослужения - почва ушла из под ног... Но это были уже скорее мои ошибки... Неверные помыслы развиваются в целые идеи, которые захватывают с головой... И уничтожают... Как было сказано в одном хорошем, недавно вышедшем фильме...
no subject
Date: 2010-11-20 06:31 pm (UTC)Мне больше повезло, потому что родители были неверующими, и никакие воскресные школы мне жизнь не отравляли своей фальшью (да их и не было еще тогда). И в церковь я пришла совершенно самостоятельно, в сознательном взрослом возрасте; и, хотя очарования и разочарования и меня затронули, - но глубоких кризисов веры как таковой это не вызвало.:)
no subject
Date: 2010-11-20 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-21 12:27 am (UTC)А вообще - от нас же зависит: не давить, не проповедовать им ежеминутно, ну и т.д. - сами знаете...:)
no subject
Date: 2010-11-21 01:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-19 08:21 pm (UTC)«Дано всё» — это потенция, а не состоявшийся факт. Как минимум, ты связан состоянием самого младенчества :)), и я это прекрасно помню именно как узы, как невозможность реализации внутреннего вовне. Ты связан во многом самой плотью, несостоятельностью ей распоряжаться по вполне очевидным причинам.
Ты связан обрывочностью памяти, а с взрослением и ее отсутствием. В какой момент происходит потеря, сказать невозможно. И по сути, «поиск веры» — это поиск дома. Найдя дом и Отца, «находишь» веру — состоялось. Далее уже иное.
no subject
Date: 2010-11-19 08:33 pm (UTC)Поиск дома! Это было, угу. Но гораздо позже, уже в период осмысления всего.
no subject
Date: 2010-11-19 08:37 pm (UTC)На пинках очьих, то есть папиных. И много чего еще.
И много чего еще.
Date: 2010-11-19 08:42 pm (UTC)а я плыла, вот так! да и щас...:)))
Re: И много чего еще.
Date: 2010-11-19 08:43 pm (UTC)http://masterwind.livejournal.com/134422.html?mode=reply
Re: И много чего еще.
Date: 2010-11-20 11:51 am (UTC)гараж 1,5 тонны воды переливает... пребывая в сугубой молитве.
Re: И много чего еще.
Date: 2010-11-20 11:58 am (UTC)Re: И много чего еще.
Date: 2010-11-20 11:59 am (UTC)