Что раньше возникло яйцо или курица? Тоже кажется, что сформулировано предельно четко. И поэтому провоцируется бесконечное мышление. Покажи мне то яйцо и ту курицу, о которых ты ведешь речь, и я тебе дам однозначный ответ. Возможно у тебя просто грамматически неправильно выстроено предложение. Сравнение чего с чем?
яйцо однозначно :))), поскольку содержит потенцию всего, а курица — конечный продукт с множеством вариантов. Не, грамматически правильно, не правильно может быть стилистически или семантически :). Ты прочитай вопрос заново :), отбросив предыдущий поток сознания.
Вряд ли, Сереж, оно правильно сформулировано. Во всяком случае, я не дзен. Возможно ли адекватное сравнение 5 кг с 10 кг? Возможно. 5 кг меньше 10 кг. Возможно ли адекватное сравнение 5 кг с 10 градусами? Невозможно. Это неадекватное сравнение.
Равны ли права, предположим, хирурга какого-нибудь племени на заре цивилизации, и современного хирурга, воспитанного и получившего навыки в контексте современной науки и культуры? Может ты это хотел сказать? Тогда уточнение: какие права?
Можно ли сказать, что хирург какого-нибудь племени на заре цивилизации, выполнял ту же роль и был настолько же значим в свое время, как и современный хирург в 21 веке? Может это? Тогда да.
Или ты спрашиваешь о том, как следует относиться к врачебным (а может и всяким прочим) ошибкам? - признать их нормой и не заморачиваться? - отстранять от работы и отправлять учиться заново? - судить за это?
Володь, я думаю, что твоя профессиональная принадлежность сбивает тебя с панталыку :))). Ты поневоле уходишь в дебри, которые для обычного человека не существуют. Ты читал комментарии ниже? Ок. попробую иначе... Уравнивание прав — рассмотрение двух специалистов из различных контекстов в одном контексте, иначе говоря — подвести под один знаменатель. Адекватно это? Адекватно — рассматривать каждого в его контексте, я так думаю :)). Странно предъявить Гиппократу претензии в том, что он не сделал операцию по пересадке костного мозга. Так же странно, если современный хирург, вместо современного скальпеля, возьмет кусок кремния и будет его скоблить, готовя инструмент, а анестезию заменит удар дубиной по башке. Причем, дубина должна быть обязательно из дуба и ни в коем случае не из ольхи. Не менее странно, мягко говоря, прозвучит мнение одного из ведущих клерков Минздрава о том, что, мол, когда-то, несколько тысяч лет назад, так и делали, поэтому ничего страшного, что он делает операцию как тот варвар, пройдет время, человек воспримет то, что наработала цивилизация, и будет искусным современным хирургом. Надо просто подождать и радоваться, что у мальчика тяга к прекрасному, поддержать. Он же из тайги вышел, понятия не имеет ни о чем, книжек в руках не держал, с людьми не общался, рос в глубоком отрыве от всякой культуры. То что для всех известно хотя бы на уровне имен, для него — пустой звук. А если таки и книжки читал, и рос в культурном контексте, где таки некие вещи считаются если не прописными, то как-то известны, а если не известны, то открыты для узнавания, знакомства, то подобный отмазки Минздрава еще более странны :)). Не находишь?
Ты находишь, что я ухожу в дебри? По-моему то, что я пишу - это обычный здравый смысл на медицинских примерах. Если ты помнишь, наше с тобою знакомство в посте у Танюшки началось с обсуждения тюремной тематики. Логика судьи: давайте к преступнику будем гуманны, потому что он тоже человек, но я его воспитывать не собираюсь, я за него не отвечаю, и если он кого-нибудь еще убьет - я тут ни при чем. Я с тобою полностью согласен - в устах представителя Минздрава - это звучит точно так же. Он не отвечает за то, что натворит в последствии его "талантливый мальчик" из аула. А вот учитель, который отвечает за своего ученика, может себе позволить отнестись более снисходительно к человеку в подобной ситуации. Например, при приеме в ВУЗы. Я считаю, что предъявлять к абитуриенту из провинции те же самые требования, что и к Москвичу, при поступлении не всегда оправданно. Ибо одного стремления к знаниям не всегда достаточно. Должны быть еще и соответствующие учителя, и соответствующая база.
Не то что в дебри :)), ты радикально меняешь угол зрения, придавая совершенно иной смысл сказанному :). Согласись, любой случай можно рассматривать с разных сторон. В этом смысле, вдруг появившийся третий участник разговора, следуя тенденции, может вполне логично поинтересоваться, а во что был одет каждый, развивая далее тему вкуса и несочетаемости оранжевых носков с с фланелевой рубашкой а ля шотландка, брюками из английской шерсти, шелковым галстуком от Гуччи и халатом врача :)). Речь не идет о долженствовании, речь идет о свершившемся факте :)), со всеми известными участниками и их отмазками.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-07-15 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-15 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-15 07:07 pm (UTC)Тоже кажется, что сформулировано предельно четко. И поэтому провоцируется бесконечное мышление.
Покажи мне то яйцо и ту курицу, о которых ты ведешь речь, и я тебе дам однозначный ответ.
Возможно у тебя просто грамматически неправильно выстроено предложение.
Сравнение чего с чем?
no subject
Date: 2009-07-15 07:09 pm (UTC)Не, грамматически правильно, не правильно может быть стилистически или семантически :).
Ты прочитай вопрос заново :), отбросив предыдущий поток сознания.
no subject
Date: 2009-07-15 07:20 pm (UTC)Возможно ли адекватное сравнение 5 кг с 10 кг? Возможно. 5 кг меньше 10 кг.
Возможно ли адекватное сравнение 5 кг с 10 градусами? Невозможно. Это неадекватное сравнение.
Равны ли права, предположим, хирурга какого-нибудь племени на заре цивилизации, и современного хирурга, воспитанного и получившего навыки в контексте современной науки и культуры? Может ты это хотел сказать? Тогда уточнение: какие права?
Можно ли сказать, что хирург какого-нибудь племени на заре цивилизации, выполнял ту же роль и был настолько же значим в свое время, как и современный хирург в 21 веке? Может это? Тогда да.
no subject
Date: 2009-07-15 07:33 pm (UTC)- признать их нормой и не заморачиваться?
- отстранять от работы и отправлять учиться заново?
- судить за это?
Я тебя просто не понимаю.
no subject
Date: 2009-07-15 07:48 pm (UTC)Ок. попробую иначе...
Уравнивание прав — рассмотрение двух специалистов из различных контекстов в одном контексте, иначе говоря — подвести под один знаменатель. Адекватно это? Адекватно — рассматривать каждого в его контексте, я так думаю :)). Странно предъявить Гиппократу претензии в том, что он не сделал операцию по пересадке костного мозга. Так же странно, если современный хирург, вместо современного скальпеля, возьмет кусок кремния и будет его скоблить, готовя инструмент, а анестезию заменит удар дубиной по башке. Причем, дубина должна быть обязательно из дуба и ни в коем случае не из ольхи.
Не менее странно, мягко говоря, прозвучит мнение одного из ведущих клерков Минздрава о том, что, мол, когда-то, несколько тысяч лет назад, так и делали, поэтому ничего страшного, что он делает операцию как тот варвар, пройдет время, человек воспримет то, что наработала цивилизация, и будет искусным современным хирургом. Надо просто подождать и радоваться, что у мальчика тяга к прекрасному, поддержать. Он же из тайги вышел, понятия не имеет ни о чем, книжек в руках не держал, с людьми не общался, рос в глубоком отрыве от всякой культуры. То что для всех известно хотя бы на уровне имен, для него — пустой звук.
А если таки и книжки читал, и рос в культурном контексте, где таки некие вещи считаются если не прописными, то как-то известны, а если не известны, то открыты для узнавания, знакомства, то подобный отмазки Минздрава еще более странны :)). Не находишь?
no subject
Date: 2009-07-17 04:32 pm (UTC)По-моему то, что я пишу - это обычный здравый смысл на медицинских примерах.
Если ты помнишь, наше с тобою знакомство в посте у Танюшки началось с обсуждения тюремной тематики. Логика судьи: давайте к преступнику будем гуманны, потому что он тоже человек, но я его воспитывать не собираюсь, я за него не отвечаю, и если он кого-нибудь еще убьет - я тут ни при чем.
Я с тобою полностью согласен - в устах представителя Минздрава - это звучит точно так же. Он не отвечает за то, что натворит в последствии его "талантливый мальчик" из аула.
А вот учитель, который отвечает за своего ученика, может себе позволить отнестись более снисходительно к человеку в подобной ситуации. Например, при приеме в ВУЗы. Я считаю, что предъявлять к абитуриенту из провинции те же самые требования, что и к Москвичу, при поступлении не всегда оправданно. Ибо одного стремления к знаниям не всегда достаточно. Должны быть еще и соответствующие учителя, и соответствующая база.
no subject
Date: 2009-07-17 05:49 pm (UTC)Речь не идет о долженствовании, речь идет о свершившемся факте :)), со всеми известными участниками и их отмазками.