Брызги воды

редкие читатели ждут твоих научно обоснованных выводов.:)

From:

хм... я жду от редких читателей анализа :)), пояснения.

From:

А н а л и з
Редкий читатель считает, что это вопрос с ловушкой.:))) Ибо в самой постановке его как бы заложен ответ: куда уж дикарю с немытыми руками супротив всей цывилизацыи, науки и культуры...
Но чисто интуитивно не спешишь ответить "нет",- потому что чувствуешь, что сразу получишь по бОшке контрвопросом! В итоге у редкого читателя возникает психологическая сшибка, моск глючит, и он выбирает третий компромиссный вариант.:)) Понимая, что редкий писатель тут не о хирургии ваще говорит. И даже не о Хирурге, отце всех байкеров.:)

From:

:-D))
Можно сузить. Ну, скажем... одинаковы ли могут быть требования, претензии, хирургу из племени и хирургу нынешнему, при проведении ими, предположим, операции по удалению катаракты :)))или имплантации зубных протезов.

From:

:))) Хочется ответить "да":
- при условии равного доверия к ним обоим со стороны пациента
- если оба в равной степени ощущают свою ответственность за последствия операции

From:

Ок. Расширим...
Могу ли я сказать, например, такое:
— Вот Вы, милостивый государь, только то и заметили, что наш молодой врач вместе с катарактой глаз удалил и скальпель забыл в глазнице. А Вы ведь вспомните, разве сразу медицина дошла до нынешнего уровня?! Разве не вышибали булыжником здоровые зубы у одного и не долбили по живому каменным долотом челюсть другому, чтобы вставить зуб? Вот! Вместо того, чтобы снисходительно, с любовью, ~~действительно по-христиански~~, отнестись к нашему молодому специалисту, который представлял нашу медицину перед общественностью, Вы, как тот ~~фарисей~~ сноб, в своем чувстве сытого превосходства, только и заметили что ~~скальпель~~ соломину в чужом глазу.
Не боги ведь горшки обжигают!

From:

не можешь.

а про задницу, между прочим, обидно.

From:

мдя...
http://holmogor.livejournal.com/3165839.html
http://vadimb.livejournal.com/143200.html
http://igpetr.livejournal.com/16245.html
http://kirillfrolov.livejournal.com/597561.html?thread=4075577#t4075577
http://igpetr.livejournal.com/16003.html?thread=1022595#t1022595
и т.д.

Запросто! :-D))))

From:

потому что "требования" диктует не образование хирурга, а болезнь пациента.:)

From:

глупости :), требования диктуют профессиональные возможности.

From:

так я и знала!!!
тогда - "нет"
и нечего к аборигену ходить зубы вставлять!

From:

приятно наблюдать задницы сидящих в кустах :)))))

From:

Все зависит от того, учитель ты или судья.

From:

нет, всё зависит от того, что в итоге с пациентом :))

From:

Ну так я тебе и про то.
Учитель может допустить неграмотного к работе, потому что он сам контролирует этот процесс, страхует и практически гарантирует отсутствие последствий.
Работодатель предполагает, что работника никто не будет контролировать, поэтому его задача не допустить к работе того, кто не готов действовать самостоятельно.

From:

угу :))), и если контролируют и он обосрался? Кому предъявы?

From:

Никому. Поверь, как человеку, окончившему мединститут.
У любого ученика всегда бывает "первый раз".
Опытный учитель всегда предупреждает твои действия и не допустит катастрофы.
И только когда убедится, что ты можешь действовать без его указки, без его подстраховки, тогда и ...
И скажу тебе честно, большинство пациентов никогда и не догадается, кто делал ему операцию - стажер или доктор с большим стажем. Потому что результат один и тот же.

From:

ну, в нашем случае результат тоже налицо... :-D)))

From:

Все имеют право на экзамен. На то он и экзамен.
А вот то, что не все этот экзамен проходят, не имеет никакого отношения к правам человека.

From:

в нашем деле экзаменов нет :))

From:

Сереж, на нечетко сформулированные вопросы возможны только размытые ответы :))

From:

Володь, вопрос-то как раз четко :))), ты его увел в иную сторону.

From:

Что раньше возникло яйцо или курица?
Тоже кажется, что сформулировано предельно четко. И поэтому провоцируется бесконечное мышление.
Покажи мне то яйцо и ту курицу, о которых ты ведешь речь, и я тебе дам однозначный ответ.
Возможно у тебя просто грамматически неправильно выстроено предложение.
Сравнение чего с чем?

From:

яйцо однозначно :))), поскольку содержит потенцию всего, а курица — конечный продукт с множеством вариантов.
Не, грамматически правильно, не правильно может быть стилистически или семантически :).
Ты прочитай вопрос заново :), отбросив предыдущий поток сознания.

From:

Вряд ли, Сереж, оно правильно сформулировано. Во всяком случае, я не дзен.
Возможно ли адекватное сравнение 5 кг с 10 кг? Возможно. 5 кг меньше 10 кг.
Возможно ли адекватное сравнение 5 кг с 10 градусами? Невозможно. Это неадекватное сравнение.

Равны ли права, предположим, хирурга какого-нибудь племени на заре цивилизации, и современного хирурга, воспитанного и получившего навыки в контексте современной науки и культуры? Может ты это хотел сказать? Тогда уточнение: какие права?

Можно ли сказать, что хирург какого-нибудь племени на заре цивилизации, выполнял ту же роль и был настолько же значим в свое время, как и современный хирург в 21 веке? Может это? Тогда да.

From:

Или ты спрашиваешь о том, как следует относиться к врачебным (а может и всяким прочим) ошибкам?
- признать их нормой и не заморачиваться?
- отстранять от работы и отправлять учиться заново?
- судить за это?

Я тебя просто не понимаю.

From:

Володь, я думаю, что твоя профессиональная принадлежность сбивает тебя с панталыку :))). Ты поневоле уходишь в дебри, которые для обычного человека не существуют. Ты читал комментарии ниже?
Ок. попробую иначе...
Уравнивание прав — рассмотрение двух специалистов из различных контекстов в одном контексте, иначе говоря — подвести под один знаменатель. Адекватно это? Адекватно — рассматривать каждого в его контексте, я так думаю :)). Странно предъявить Гиппократу претензии в том, что он не сделал операцию по пересадке костного мозга. Так же странно, если современный хирург, вместо современного скальпеля, возьмет кусок кремния и будет его скоблить, готовя инструмент, а анестезию заменит удар дубиной по башке. Причем, дубина должна быть обязательно из дуба и ни в коем случае не из ольхи.
Не менее странно, мягко говоря, прозвучит мнение одного из ведущих клерков Минздрава о том, что, мол, когда-то, несколько тысяч лет назад, так и делали, поэтому ничего страшного, что он делает операцию как тот варвар, пройдет время, человек воспримет то, что наработала цивилизация, и будет искусным современным хирургом. Надо просто подождать и радоваться, что у мальчика тяга к прекрасному, поддержать. Он же из тайги вышел, понятия не имеет ни о чем, книжек в руках не держал, с людьми не общался, рос в глубоком отрыве от всякой культуры. То что для всех известно хотя бы на уровне имен, для него — пустой звук.
А если таки и книжки читал, и рос в культурном контексте, где таки некие вещи считаются если не прописными, то как-то известны, а если не известны, то открыты для узнавания, знакомства, то подобный отмазки Минздрава еще более странны :)). Не находишь?

From:

Ты находишь, что я ухожу в дебри?
По-моему то, что я пишу - это обычный здравый смысл на медицинских примерах.
Если ты помнишь, наше с тобою знакомство в посте у Танюшки началось с обсуждения тюремной тематики. Логика судьи: давайте к преступнику будем гуманны, потому что он тоже человек, но я его воспитывать не собираюсь, я за него не отвечаю, и если он кого-нибудь еще убьет - я тут ни при чем.
Я с тобою полностью согласен - в устах представителя Минздрава - это звучит точно так же. Он не отвечает за то, что натворит в последствии его "талантливый мальчик" из аула.
А вот учитель, который отвечает за своего ученика, может себе позволить отнестись более снисходительно к человеку в подобной ситуации. Например, при приеме в ВУЗы. Я считаю, что предъявлять к абитуриенту из провинции те же самые требования, что и к Москвичу, при поступлении не всегда оправданно. Ибо одного стремления к знаниям не всегда достаточно. Должны быть еще и соответствующие учителя, и соответствующая база.

From: