(no subject)

[masterwind]

Выходил покупать карточку пополнения счета, чтобы жене пополнить, а то на работе сложно, встретил приятеля, коллегу-скорпиошу — бывший одноклассник и бывший муж одноклассницы жены... Геолог. Коротко поговорили о том, о сем, в основном — работа, дети . Не меняются люди. На какую-то мою фразу, вроде бы не привязанную к теме прямо, подхватил:
— Ой, а я в церкви больше года не был. Грехов накопилооось! )) — радостно сообщил он.
— Ну, большинство святых годами в храм не заходили ), при этом, не выходя из Церкви, так что, всегда есть варианты. А грехи не зависят от количества пребывания в храме, хоть живи там безвылазно .
— Не... я ж товарищ такой — мне пощупать надо, посмотреть..
Ну, понятно к чему клонится .
— Так ты ж щупал, нюхал, смотрел, с пеной у рта проповедовал года 3 назад белиберду какую-то ).
— Ну, знаешь как бывает...
— Знаю, знаю ).
— А тут еще фильм посмотрел. Там доктор наук, физик, короче, навороченный, бывший руководиель им. Можайского, а может и сейчас, вобщем он рассказывал...
— Проповедь читал?
— Не, ну, про религию, про остальное.
— Да ты что , а он какое отношение к предмету имеет?
— Да не, ну вообще.
— Ааа.. ну если вообще . Вообще мы все большие специалисты в боговедении, политике, медицине, воспитании детей и т.д. Только в глубокой жопе и строем не ходим .
— Ну, он же ученый, и он с позиции...
— Вова, вот ты геолог.
— Ну да.
— Что у нас под ногами?
— Земля.
— Ну, расскажи пожалуйста мне про нее, что конкретно у нас под ногами, в каких оно отношениях друг с другом, как мы воздействуем на это, как оно на нас, что там?
— Ну ты нормальный? Надо ж хотя бы пробы взять, бурение, рассчеты, анализы. Так я могу только в общем, по аналогии, а они могут различаться. Мало ли что там может оказаться.
— )))
— Чё ты лыбишься?
— Да так. Ничё )).
— Вобщем, некогда мне, привет жене, увидимся.
— Аха ), обов'язково.

Comments

[korotyshka-ru.livejournal.com]

А, понятно. Тогда смешно))
Я неправильно поняла, о чём говорил ваш знакомый и что он утверждал. То есть, он захотел пощупать-понюхать Бога?

[masterwind.livejournal.com]

ну да :))). Материально обосновать свою возможную веру. Вижу — тогда верю.

[korotyshka-ru.livejournal.com]

Фигушки!
Вера потому и называется верой, что она неверифицируема)))
А иначе это - твёрдое знание)))

[masterwind.livejournal.com]

Начальная вера :)).
«Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» (К Римлянам 10:17)
Именно, хочу беседовать о тех, кои признаются, что совершенно ничего не восчувствовали во святом крещении, и между тем полагают, что с того времени возобитала внутрь их благодать Божия и пребывает в них доселе; и не об этих только, но и о тех кои говорят, что никогда никакого не имели они явного и осязательного чувства благодати Святого Духа, а полагают, что приняли и имеют в себе сию благодать, не по опыту, а по вере единой, мысленно, как слышали и научились от Божественного Писания. Они обыкновенно говорят: елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся , говорит Апостол...
Потом, приняв вид более кроткий, отвечают, говоря: и кто же посмеет сказать, что он видит, или когда либо видел Святого Духа? Перестань богохульствовать, и не говори этого, ибо Писание Божественное говорит, что Бога никтоже виде нигдеже (Ин.1,18). О слепота и нечувствие! Скажи мне, человече, кто сказал это? Единородный, говорит, Сын Божий сый в лоне Отчи, той сказал сие. Правду говоришь ты, и истинно есть свидетельство твое, но оно идет против тебя. Ибо если я докажу, что Сей Самый Сын Божий и Бог Слово говорит, что это возможно, то что имеешь ты тогда сказать? Слушай же, что говорит Христос: видевый Мя, виде Отца (Ин.14,9). И это сказал Он не тому, кто смотрел на тело Христово, но тому, кто созерцал Божество Его.
Итак удостоверься, что слова наши не о не сущем и не явленном говорят, но о том, что уже состоялось, и что от видения и созерцания сего заимствуется сказание, какое мы делаем о том, подобно тому, как, когда кто хочет например разсказывать о доме каком, или о поле, или о царском дворце, или о зрелище, надо наперед видеть и хорошо рассмотреть все такое, и потом уже со знанием дела разсказывать о том. Кто может сказать что сам от себя о каком либо предмете, которого прежде не видал? И откуда ему взять сказать что либо о том, чего совсем не видал? – Да и всеконечное есть безсмыслие и невежество говорить о том, чего не видел и не знаешь. Если таким образом о видимом и земном никто не может сказать что либо верное, не видев того своими глазами, то как можно сказывать и извещать что либо о Боге, о божественных вещах и о святых Божиих, то есть какого общения с Богом сподобляются святые и что это за ведение Бога, которое бывает внутрь их и которое производит в сердцах их неизъяснимые воздействия, как можно сказать о сем что либо тому, кто не просвещен наперед светом ведения? и т.д. )))
Слова прп. Симеона Нового Богослова. Том 2.
Слово шестьдесят третье.
http://www.omolenko.com/biblio/simeon-tom2.htm?p=63

Попросту говоря, богообщение дает то самое «твердое знание» :)) — Духом Святым просвещаемы будете...
Вера, в широком смысле, как и личный опыт веры, духовный, — невыразим по большей части :)), но, тем не менее, эмпиричен, вопреки утверждениям материалистов, утверждающих, что любое утверждение не научно, коль скоро не эмпирично. И точно так же, как в науке, нужно соблюсти условия ))), чтобы опыт состоялся. Сугубо по благодати Божьей )).

[korotyshka-ru.livejournal.com]

:)))
Человек готов поверить другому человеку, который говорит, что Америка существует, потому что всегда можно сказать "Пойди и посмотри"
Но, чтобы проверить какое-то утверждение про Бога, надо сперва сделать немыслимое - поверить. Мало того, сделать кучу различных телодвижений и самому измениться, а это страшно.
И ради чего? Ради вещей, которые внутренне не слишком важны. Потому что человек, для которого вопрос существования или несуществования Бога является важнейшим и первостепенным, землю роет и горы двигает и в конце концов находит Истину.
Причём сам. Он не требует достать Бога из кармана и предъявить Его на блюдечке с голубой каёмочкой и тогда, так уж и быть, он в Него поверит.
Проще сказать, что не веришь.

[masterwind.livejournal.com]

сам никто не меняется )). Доказано тысячекратно.
А почему же нет? Именно так — пойдем, покажу, а не иди и посмотри.
Не встречал человека, которого вопрос бытия или небытия Бога беспокоил бы так, что он к этому усилия прикладывает :))). Усилия прикладывают, когда вопрос Бытия не вызывает сомнений. Ищут форму Бытия, сворачивая горы ))). До тех пор, пока на какой-то из них лоб не расшибут. Или из сил не выбьются. И вот тогда, когда совершенно опустошенный будет сидеть на заднице, уже ничего не желая, он и поимеет то, что искал. И увидит, что всё настолько просто, что все эти сворачивания гор были бессмысленны :))). Но это только когда увидит )).
Спокойной ночи :)).

[korotyshka-ru.livejournal.com]

Спокойной ночи.
Меня он беспокоил. И именно так)))

[masterwind.livejournal.com]

Раз беспокоил, значит Вам нужны были внешние подтверждения Вашему внутреннему ))), их Вы и искали.

[korotyshka-ru.livejournal.com]

Да нет.
Просто в какой-то момент я поняла, что не будет мне покоя, пока не крещусь. Я думала - вот окрещусь, и всё кончится. А, оказывается, всё только начиналось)))

[masterwind.livejournal.com]

:))) Вы не понимаете о чем я говорю. Бывает :)))

[korotyshka-ru.livejournal.com]

Наверно, не понимаю
Мне вообще мужчин понять сложнее, чем женщин.
Я не искала внешнего подтверждения внутреннему - просто было какое-то томление непонятное и я ни о чём другом думать не могла. Я крестилась на пустом месте, ни с того ни с сего

[masterwind.livejournal.com]

:)))) Вы уверены, что я мужчина? :)))))

[korotyshka-ru.livejournal.com]

А что, нет?

[masterwind.livejournal.com]

:)))) ладно. Шутка.

[korotyshka-ru.livejournal.com]

Да?
А я уж было засомневалась)))

[masterwind.livejournal.com]

вот видите, как неудобно делить на мужское и женское :)), особенно там, где это не имеет никакого смысла )))

[korotyshka-ru.livejournal.com]

*философски пожимая плечами*
Склад ума (мой, по крайней мере) такой, что вся логика - женская)))
Вы правы - неудобно)))
И бессмысленно)))
А я - буду!!!