Бестолковое... из памяти

[masterwind]

Если завязнуть в неофитстве, со свойственной ему воспаренностью, новизной и остротой ощущений, состояний, надежд, мечт :)), которые по сути грезы, пуская носом бесконечные розовые пузыри с радужными переливами, а не «держать ум свой во аде», продираясь сквозь плотную терновую паутину следствий к причинам, а если Бог даст, то и к Причинам причин, а сердце направляя к Господу и утверждая в Нем, прилагая к этому все силы и волю, то очень скоро можно обнаружить, что та убаюкивающая перина блаженства :)) оказывается шипованными тисками мрака и болота... и это если Бог будет милостив и откроет тебе то место, в которое ты залез, чаще это необратимо. То, что называют «прелестью»... Милость может быть и в том, что «протрезвев», найдешь «разумный баланс», вернувшись к «нормальной жизни», не переводя любые темы на «высокие материи», не вещая истину всем и вся, как Чип и Дэйл, истово соблюдая посты, службы и прочую внешнюю мишуру... мишуру, потому что для тебя она только внешняя, с непонятной, мутной сутью, хотя б и было десятки раз читано и обсуждено :))). Так типа положено, правильно, в этом и есть православие :). В этом балансе нравственное, морально-этическое «божеское», а точнее — религиозное, не будет досаждать ни тебе ни окружающим, но и не позволит «освинячится» :)), вобщем, западный вариант христианства :)). Но это убережет тебя от неминуемой шизофрении... в некотором смысле тайм-аут... наберешься опыта, проветришь мозги, возможно, тогда вновь вернешься, уже повзрослевший слегка...
Соблюсти разумный баланс в принципе сложно... чтобы и идти, и не заблудится. Если бежать, как на пожар или как голый в баню, типа через все ступеньки в Царство с счастливой рожей вломлюсь весь в цвяточках :-D)) и с нимбом, то от массы ошибок это сохранит...
Если не ставить дурные цели... не, самому-то они могут казаться гениальными :))), даже истинными, типа так и дОлжно быть, то и это сохранит :)). Неисповедимы пути Господни, как неисповедимы и помыслы Его...
Прилагать свой ум к исследованию своего «дна» — тоже утонуть в клоаке можно... если сдуру и по своеволию. И это вовсе не говорит о том, что будешь угрюмый, в соплях и усыпанный пеплом :))))). Будет и радость... нет, Радость! Совсем иного качества, чем чувственная, душевная... невыразимая, захватывающая всего, каждую клетку и более...

Comments

[0-ksenia-0.livejournal.com]

+

[777tanya.livejournal.com]

Спасибо за пост.

[solo-corda.livejournal.com]

Да Вы правы. А всякое вообще бывает .
С другой стороны человек может и через соблюдение непонятного подойти .Ходить,допустим.пол-жизни на службу ,все соблюдать особо не вникая,а потом-р-раз -и перейдет на качественно другой уровень.Потому что то,что он делал-было по доверчивости,по Доверию к другим людям,которые ходили этим же путем.иИ с чистой душей.)

[masterwind.livejournal.com]

«раз» ничего не бывает :)), разве что в сказках про Емелю. Для всего есть своя причина и основание. Под лежачий камень вода не течет.
Никто не утверждает, что соблюдение обрядов, ритуала, возможно исключительно понимая суть и глубину :)), эдак никогда до них не дойдешь. Речь о другом.

[solo-corda.livejournal.com]

Смысл иногда раскрывается не благодаря собственным прямым усилиям.Причинно-следственная связь не всегда работает в данном контексте.
Аналогия-человек может месяц пытаться расчистить свой двор.Расчистить -не расчистит,а мускулы накачает.Ну или наоборот.)))
Человек может вообще умом слабым,или больным,но ходить на службы и исполнять многое,что может, вообще не понимая почти ничего -есть шанс,что ему откроется что-то?Я думаю есть.
ЕСЛи Вы вообще о другом,то пардон.

[masterwind.livejournal.com]

Смысл раскрывается не благодаря :))), но и не вопреки. А причинно-следственная связь работает всегда :)), всё зависит от того, что лично Вы считаете причиной, что следствием.

[solo-corda.livejournal.com]

благодаря-Богу,например.Хотя на слух странно .
Причинно -следственная связь наша,здесь на земле,может быть нарушена,Слава БОГу и благодаря Ему.

[taro-dalini.livejournal.com]

Господи, как же Вы правы на этот раз:), и как меня это мучает... Возможно ли найти эту золотую середину между романтическим неофитством и "держании ума во аде"?! Не просто найти, но и удержаться, балансируя над пропастью, хоть короткий промежуток времени... Подписываюсь под каждым Вашим словом. Но как поймать?

[masterwind.livejournal.com]

слова, слова, словоблудие :)))

[masterwind.livejournal.com]

по благодати дается :)) и при усилии.

[taro-dalini.livejournal.com]

:((( сколько ни усиливаюсь, Благодать не дается...:((

[masterwind.livejournal.com]

упс :))), честно говоря, даже не знаю, как отреагировать... если без реверансов, то это хула на Святого Духа, ибо дается :). Благодать же это не только какие-то откровения, нечто «сверхнормальное», в каких-то экстремальных формах, поражающих воображение, она и в том, что мы считаем обыденным, банальным, «рядовым» :)), просто обманываемся простотой формы, ее привычностью... собственно, и не задумываемся, не замечаем, что это «маленькое» чудо, поскольку по сути, физических причин для того, чтобы нечто состоялось, не было... было нечто предваряющее, настолько, чтобы наш мозг вроде и заметил, чтобы вписалось в рамки привычных объяснений, типа всё так и должно быть, не допуская, что иногда не только могло, но и должно было быть иначе...

[taro-dalini.livejournal.com]

Упаси Бог (полноте, Мастер, пугать несчастную на ночь, не усну ведь), никакой хулы... Не на "сверхнормальное" надеюсь и прошу, а лишь вразумления (а это ли не высшая Благодать?), чтобы научиться отличать поверхностное и притянутое за уши от истинного, глубинного, не выражаемого человеческими бедными словами. Как Вы выразились -"вернуться повзрослевшим слегка":)))

[masterwind.livejournal.com]

:)))) дается, дается... иначе не было бы таких рассказов.

[taro-dalini.livejournal.com]

:)))) Вам бы все смеяться надо мной, убогой:))))))

[masterwind.livejournal.com]

я?! мне?! что ж Вы на меня наговариваете :)))))))), исключительно от чистого сердца и без лукавства.

[taro-dalini.livejournal.com]

;))))))))

[masterwind.livejournal.com]

На самом деле всё «проще»... Господь не насилует нашу волю, но и не вводит нас в напасть — не дает того, что может нас туда свернуть, мы и с тем, что есть прекрасно это делаем... нам дадут микроскоп, мы им гвозди забиваем; найдем мутную стекляшку на помойке — радуемся, как большой награде и через нее, как через микроскоп, на вещи смотрим.
Он ведет нас осторожно, сохраняя, любя, оберегая...
Поэтому, у нас есть всё и сверх того, «кредитом», не говоря о в туне :))), что мы способны вместить, приложить к нашей жизни, дать миру, что нас не убьет, не опалит... прочее по мере приобретения соответствия :))). Мальчику в секции тяжелоатлетов штангу на плечи не кладут, сначала гантельки легкие :)).

[solo-corda.livejournal.com]

Почему,разве у Вас в жизни не бывало ничего подобного?

[taro-dalini.livejournal.com]

Н-да, а нам эти легкие гантельки шрамы на плечах по нашей душевной хилости оставляют...:) Возвращаясь к Вашему посту, вот, что волнует меня более всего: «протрезвев», найдешь «разумный баланс», вернувшись к «нормальной жизни», не переводя любые темы на «высокие материи», не вещая истину всем и вся, как Чип и Дэйл, истово соблюдая посты, службы и прочую внешнюю мишуру... мишуру, потому что для тебя она только внешняя, с непонятной, мутной сутью, хотя б и было десятки раз читано и обсуждено :))). Так типа положено, правильно, в этом и есть православие". Иногда, заигрываясь в Православие, "чипидэйлствую", свято веря, что втюхиваю первому встречному ту самую, необходимую Истину, которая ему нужна именно в этот момент жизни. Несу свое знамя и меч так гордо и воинственно, что, ненароком, задеваю кончиком меча рядом стоящих. Не могу, увы, объяснить толком всего, что происходит в моей жизни, но, зацепили Вы меня за живое...:)

[masterwind.livejournal.com]

:))) Дык... формально всё схоже :)), посыл разный. Мы все «втюхиваем», когда слушаем чьи-то недовольства, переживания, страдания и т.д., особенно, когда всё как на ладони, как не сказать — да вон там твое утешение, решение проблемы и т.д. Сам-то человек внутри ситуации (а значит, в основном, и внутри себя) не видит ни фига. А если еще и не приучен или не знает о том, что есть и как есть, или имеет представления неизвестно откуда взятые, но только не из первоисточника...
«Чип и Дэйл» совсем по другой причине «спешат на помощь» :)). У меня когда-то был пост... по горячим следам. Если найду, сейчас воспроизведу :).
Нашел :))):
Любите ли вы пионеров так, как люблю их я? Блеск горячечный в глазах, задор, костер в сердце, как у Данко... Нет, конечно, я не против, тем более, что юношеский максимализм обусловлен физиологически— становление личности, надо «занять место под солнцем», гормоны бушуют опять таки.
Пионер— это весна. Для него всё впервые, всё— открытие. Самое прикольное, что пионер в девственной уверенности, что он знает то, чего не знают другие, и его святая миссия— донести это до сирых, инфантильных масс.
Тут присутствует и еще одно, что условно можно назвать «кредитом обладания» . Помню, как нас, призывников а армию, выгрузили на станции в Литве. На большой поляне в Гайжюнае, среди сосен, прошла мандатная комиссия, распределили по специальностям, кому на кого учиться, построили и отправили в баню. После бани своей гражданской одежды уже никто не видел, выдавали новую форму. Так вот, надев на себя тельник, каждый тут же возомнил себя крутым дЕсантом, сопричастником, а до этого еще было шлепать и шлепать... С подобным, наверняка, сталкивался каждый в своей жизни. Мальчик после первой тренировки в секции бокса, где ринг он видел только со стороны, идет домой, как Тайсон после выиграша чемпионского поединка.
Это плохо? Нет, конечно. Вызывает улыбку. Поскольку, с одной стороны, вспоминаешь себя, с другой— смотришь на возможность помочь таким образом, чтобы ослепленный эйфорией не наступил на пройденные тобой «грабли» (хотя, некоторые таки надо пройти лично), чтобы с учетом уже имеющейся базы имел возможность сделать шаг шире. Но ему не нужна помощь. Ведь он сам обладает тем, что захватило всецело, дало возможность иллюзии, что он— единственный обладатель, все прочие смотрят под ноги, в то время, как он поверх облаков.
В таком состоянии мы думаем, что всё состоялось. Сделав первый шажок на пути, мы в твердой уверенности, что идем в ногу, а то и впереди, колонны, которая ступила туда задолго до нас. Мы начинаем их подбадривать: что так вяло идете? Можно ж и побыстрее! Надо расширить ряды, двинуться стройно и бодро! При этом не замечая, что внешне все стоят рядом, поскольку этот путь не обозначен верстовыми столбами, а он(а)-то сделали только первый шаг, самый легкий и простой. Нелегким может быть путь к этому шагу. Вполне. Но, сделав шаг, ты начинаешь новый этап, как в эстафете. То, что привело к шагу, уже имеет мало значения, любое воспоминание о прошлом, тем более эмоциональное и направленной в ключе типа: а ты знаешь чего мне это стоило?!! моментально возвращает тебя с пройденного участка назад к точке воспоминания.
Но это не заметно большинству неофитов. Как первая любовь. Это потом выясняется, что то, от чего у тебя замирало сердце, попадает под категорию «я столько не выпью». Они панибратски похлопывают тебя по плечу, рассказывая тебе о том, как прекрасно и необходимо писать палочки-крючечки в прописях, потому что это дает то-то и то-то, и под этим то-то почему то подразумевает поэму пятистопным ямбом с переходом в диалогах на хорей. Т.е. старт финишем или вестибюль сценой. Есть, конечно, и другая группа пионеров, но маленькая

[taro-dalini.livejournal.com]

Да, да, да, именно....:)

[masterwind.livejournal.com]

и сейчас есть :)), если Вы о словоблудии.

[solo-corda.livejournal.com]

Нет,я о зубной боли.

[masterwind.livejournal.com]

Вы привели аналогию про двор :), в которой я не увидел сколь-нибудь оправданного смысла в контексте темы. Если нужны мускулы — можно пойти в спортзал, толку больше будет; если нужно убрать двор — нужно убирать двор. От того, что Вы до глянцевого блеска очистите одежду, внутри чище не станет, это формализм.

[solo-corda.livejournal.com]

У Льюиса ,кажется,в одной из "Нарний" была история про воина,служившего темному Богу,в удивительном убеждении ,что он светлый.И воин этот был сам так светел и честен в своем служении,в общем оставался хорошим человеком,что когда помер,то попал куда надо.В хорошее,в смысле ,место.
Это к тому,что даже веря не в то.что надо-человек может все равно обратиться .
А допустим,некая тетенька не очень грамотная,в городе Богульма,например,ходит в церковь исправно,много не понимает,но искренне убеждена,что это ей нужно-вы считаете,она не верит в Бога?Верит не так?Не придет к Богу?
Я не считаю,что человек,который мало понимает и при этом делает-обязательно фарисей и формалист.

[masterwind.livejournal.com]

Вы смешиваете понятия и подменяете смыслы :)).
Воин не блудил мозгами, не высасывал из пальца, он СЛУЖИЛ. Разницу улавливаете? Не помню в чьем пересказе, есть притча, как один из монахов, услышав, что недалеко есть схимник, отшельник, весьма одаренный благодатью, решил сходить к нему, дабы тот дал наставление в духовном делании. Пришел, найдя пещеру :)), отшельник как раз молился. И какого же было удивление монаха, когда он услышал, что тот произносит молитву, признанную еретической.
Дождавшись, пока молитва закончится, с поклоном вошел к старцу и сказал о своих мыслях и о еретичности молитвы. Тот удивился и ответил: что ты, инок! Я когда молюсь, ангелы со мной сослужат, а ты говоришь еретичная.
— А ты в следующий раз когда будешь молиться, спроси у них. — поклонился и ушел.
Через несколько дней старец приходит в монастырь и падает в ноги монаху:
— Спасибо, брате, глаза открыл. Спросил, а они говорят — так и есть, еретическая.
— Что ж молчали-то? Почему не сказали, не наставили?!
— А Господь всемилостивый сделал так, чтоб и человек от человека поучался и наставляем был...
Вот ты и есть мой наставниче.

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую). (Рим.2:12-15)

Речь не идет о «неправильной вере», поскольку таковой в природе не существует :)), вера не может быть, как и любовь, такой или не такой, они вне понятий качества. «Такими» или «не такими» могут быть дела веры, а не сама вера, которая через дела выразима. «По делам узнаете их». И по этим делам можно увидеть «косяки» или, напротив, благодать на человеке.

[solo-corda.livejournal.com]

Ну вот я с самого начала об этом,собственно.
И еще раз,не обязательно исполнение законов без понимания-фарисейство,высасывание из пальца.Никакого смешения смыслов и подмен понятий,все же просто.