masterwind: (guru)
[personal profile] masterwind
Смирение отсекает своеволие. Побуждение к поступку по мирскому, страстному уму, а не по закону Божьему. Не говорю «по любви (Божьей)», поскольку это путь совершенных... Матфея, 19:21, но это не означает, что смирение — только удел совершенных и приобретается в полной мере сразу. К нему восходят, по пути скидывая, с кожей сдирая, обноски своеволия. И поступок, волевое усилие, — дерзновение )). Не дерзость, но дерзновение — усилие. «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою (дерзновением) берется, и употребляющие усилие (дерзающие) восхищают его» ©Матф. 11:12.
Можно, конечно, ссылаясь на свою «нечистоту», лежать колодой и не дерзать, как в притче о талантах )), ждать когда «оно само рассосется», без моего усилия :), когда наступит свет, пока я лежу в тени. Можно смотреть не на Господа, а на себя, тем самым, ставя себя в центр мира )), и типа посыпать голову пеплом, размазывая сопли. Можно идти «путем героя», мечтая о себе, плюя на никчемное бытовое, близких и дальних на пути, к «своей миссии» )), своевольничать, попросту говоря )). Вместо того, чтобы делать доступное и в поступке, и в понимании, развивая отношения с Господом, «стуча, чтобы открыли», «ревнуя о дарах больших», здесь и сейчас, в данной тебе семье, коллективе, городе, горлопанить и размахивать флагом, будто в тебе уже все состоялось, и те духовные подвиги, о которых ты размечтался, ни хрена не делая, уже состоялись, а ты герой дня, человек года ))). Гордыня тоже побуждает к поступку. Дерзкому. И завернуть его можно в любую оболочку, хоть в вырванную из Писания страницу...

Date: 2014-07-21 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Мудро, ага

Date: 2014-07-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
не мудрости ради, а дерзновения для )

Date: 2014-07-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ot-urs.livejournal.com
Проповедь бы чудесная была. А то многих смущает слово смирение. :)

Date: 2014-07-21 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
почему «бы была» ))), есть

Date: 2014-07-22 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] ot-urs.livejournal.com
Ага, спасибо ^__^

Понравилась мысль, что не сразу смирение наступает. =)
Edited Date: 2014-07-22 02:23 am (UTC)

Date: 2014-07-22 07:01 am (UTC)

Date: 2014-07-22 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Сразу, в том смысле что «в полном конечном объеме», вообще ничего «не наступает» ))). Так и смирение, которое есть комплекс качеств, не появляется вдруг )). Как растет младенец (особенно на щенках заметно :)) — то голова несоразмерна, то ноги потянулись, то руки, то позвоночник )), то осваивая тело, то ум, то акцент на то, то на это, с интересом, который влечет интерес к сопутствующему, сопряженному — приходит к некой пропорции, законченности (на формах это заметнее всего)личности, так и смирение )) — у не испытывающих любовь — упираются в столб любви, у нетерпеливых — в терпение, и т.д., а все в совокупности и есть смирение )).
Как все (вера, любовь и т. д.), смирение — динамика, движение, действие. А динамика не бывает без силы )), а сила требует усилия чтобы действовать, побуждения. И в комплексе, как в любом организме, системе, вне зависимости, открытая она или закрытая, все взаимосвязано и взаимообусловлено.

Date: 2014-07-21 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
А вот у меня вопрос: куда стучать, чтоб открыли?

Date: 2014-07-21 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
:D)) хааааароший вопрос :)
можно сказать просто — Богу в уши ))
подразумевая двери Царствия ))

Date: 2014-07-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Со всем согласна, кроме вот этого: "К нему восходят, по пути скидывая, с кожей сдирая, обноски своеволия."
Мне кажется, смирение нельзя взять волевым усилием, как и любовь.
Послушание так приобрести можно... а смирение - оно тихо приходит в свое время от Бога на каком-то неведомом новом витке, - если есть любовь.

Date: 2014-07-21 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
это к тебе :))), я тоже когда сплю в тишине, смирение может посетить :)), а так — всегда через волю :))), как и любовь, кстати :). Не в том смысле что можно побежать, забраться куда-то, победить и взять, а в том что без приложения воли, усилия, вообще ничего и никогда, нигде не бывает :)

Date: 2014-07-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Разве волевым усилием можно кого-то полюбить?:)

Date: 2014-07-21 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
и эти люди... )))

Открываем Евангелие, от Матфея например, гл5, читаем Нагорную проповедь и начинаем спорить с Христом :)))) — ну что значит блин любите врагов ваших?! Мне не враги-то похер :D))), это ж из кармана не достанешь — засунул в карман или выкинул ненависть, а достал любовь... И, кстати, нигде не сказано что-то типа «ну, покрестись в правильной церкви правильной юрисдикции, ходи исправно каждое воскресенье и двунадесятые праздники на службу, соблюдай все посты, даже если их сделают 428 дней в году, кароче, молись, постись и слушай радио «Радонеж», а Дух дышит где хочет, глядишь, и на тебя такого всего правильно ожидающего по пути напорется, споткнется, глядь — вау! правильный человек ждет смирения! Ну на, дождался :D)))). Иди теперь смиренный, сияй блин.

Date: 2014-07-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Мне даже интересно, когда и где я говорила про "исправное хождение на службу", про юрисдикцию и Радио Радонеж.

И, чтобы быть точным, - если сказано "любите", то это не значит, что любовь достигается именно волевым усилием.)



Date: 2014-07-21 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
ок ))) пусть будет безвольным ))

Date: 2014-07-21 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
Если бы любовь не требовала совсем никакого усилия воли со стороны человека, тогда к чему, например, эти слова Петра из 1 посл., 4:8 про «имейте усердную любовь друг ко другу»? Усердие ведь подразумевает некий труд, приложение сил...

Date: 2014-07-21 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Э, не передергивайте, девушка!:)
Тут о усердии любви, которая уже есть! А она, - конечно, не токмо удовольствие, но и труд.:)
Но сам приход любви - дар Божий; может быть, в ответ на молитву, - но не результат нашего "волевого усилия".

Date: 2014-07-21 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
именно результат :), в той части, где зависит от нас :), и именно волевого усилия ))))
Коль скоро у меня есть воля и она свободна, я могу ее прикладывать к чему угодно :))), и в результате этого приложения я могу культивировать в себе то или иное, поступать так-то или так-то, создавать предпосылки для уменьшения в себе одного и увеличения противоположного )), а Вы, девушка, о какой-то абстрактной любви :)), невнятно-кисельной, хрен пойми откуда взявшейся, как проявляющейся, не зависящей от человека )))))), и в этом контексте совершенно непонятно, на кой хрен заповеди, тем более, новозаветные, тем более, фишка советского православия с его добаным «любофь выше закона» махрово так цветет на просторах :D — и закон похер, бо типа не ветхозаветные какие-то, и любофь какая-то прикольная ))))

Date: 2014-07-21 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Эх, как было бы всё хорошо и просто: приложил волевое - и полюбил кого надо.:) Мечтаю научиться.

Date: 2014-07-22 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
во-во, и я о том же изначально :D)))))) именно что мечтаете, а не дерзаете делать :D)))))

Date: 2014-07-22 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] fly-in-fish.livejournal.com
Скорее всего не усилие, а такой натруженный вектор воли

Date: 2014-07-22 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
это и есть усилие :)

Date: 2014-07-22 07:01 am (UTC)

Date: 2014-07-22 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
Любовь, которая "приходит" независимо от человеческих устремлений, зависит не от Бога, а от химических реакций мозга, она к духовной жизни отношения не имеет, она - влюблённость, а не любовь.

Date: 2014-07-22 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
А про влюбленность мы тут и не говорим.:) А также про похоть и иные личины.
Но вот, к примеру, Вам удалось хоть раз в жизни кого-то "полюбить усилием воли"?:))

Date: 2014-07-22 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
да, сестру мужа
а вот свекровь до конца полюбить так и не смогла - она меня ненавидит. терпим ))

Date: 2014-07-22 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
А, ну подобное у меня тоже было, только это, скорее, вынужденное примирение с человеком и его существованием. Если у Вас это настоящая любовь - слава Богу.

Date: 2014-07-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] zgorevna.livejournal.com
А вообще Вы хитро исковеркали мои слова. Я ведь тоже не говорила о влюблённости и похоти. Я говорила о любви, которая возникает независимо от человеческой воли.

Date: 2014-07-22 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
И что, настоящая - никогда не возникает?:))

Date: 2014-07-22 07:51 am (UTC)

Date: 2014-07-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
вы тут все святые люди...

Date: 2014-07-22 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
с одной стороны, всякий принявший Духа Святого в Крещении — святой :), и нет никакой иной святости кроме Духа Святого. Ты не крещена? С другой стороны, перенося акцент с качественной на количественную сторону, нет )), из нашего живота не текут реки воды живой (наверное) ))).

Date: 2014-07-22 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Юля, ты подменяешь (невольно) разное, называя одним именем :)).
Вот есть поток воды — в нем чего только нет )) — макро- и микрочастицы, взвеси, щепки, фенолы и бензолы, и т. д. И в разных ручьях разный состав. Все их мы называем водой. И при всей личностной разнице, в основе да — одна и та же вода, Н2О )).
Мы никак не сможем очистить состав, отделив «зерна от плевел»? Конечно можем ))). В каждом случае до каких-то пределов, неизвестных нам наверняка заранее (в случае с природными водоемами а не пробиркой в лабораторных условиях). И эти пределы, помимо нашего усилия и возможностей, определяет «среда», влияние сил, факторов, нам не подвластных, природных. Ну, например, все наши усилия напрочь смоет гроза )) — только ручей стал прозрачней и мусор не плывет, а тут гроза — вода мутная, обвал берегов, щепки, мусор...
Так называемое делание, подразумевает таки усилие ))), а не пассивное ожидание у моря погоды в обнимку с разбитым корытом )). И вовсе не обязательно увеличивать влажность ))) — можно уменьшить сухость :D)). И это не только в моих силах и возможности.

Date: 2014-07-22 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Серёжа, вот с этим никто и не спорит. Только ведь ты пишешь об очистке уже существующего ручья.:)) Конечно, очищать его - усилие и труд. Об этом и слова, которые выше Марина привела: "Усердно друг друга любите".
Но создать ручей на пустом месте - может только Бог, мне кажется.
А мы - в синергии - можем уже "уменьшать сухость"...

Date: 2014-07-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Эээээ... капец и два в уме )).
Прежде чем «создать ручей на пустом месте», надо создать меня :D)))))), и коль скоро мы все тут уже из созданных :D)))), причем, все по образу и подобию своего Творца, то и ручей во всех без исключения есть по факту :D))))). Хрен ли о нем говорить.
Вот видишь, ты подползла к синергии, сама не вдупляя правда как и зачем, но таки... :D))))) А синергия — это усилие двух, а не одной из сторон — ни сугубо человеческое, ни сугубо Божье.

Date: 2014-07-22 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
С одной стороны, любой дар Божий дается по благодати, человек и уверовать не может, если Бог его не призовет. С другой стороны, ничто не дается «просто так», односторонним путем, или «насильно», против нашей воли, или если мы не готовы принять. Все возможно только в синергии — то есть с приложением воли человека. Нужно, чтобы в самом человеке состоялось нечто, что даст ему возможность вместить и принять дар, а приняв — сохранить и не растерять.

о, пока я писала, тут уже успели сказать про синергию ))
Edited Date: 2014-07-22 08:10 am (UTC)

Date: 2014-07-22 08:50 am (UTC)

Date: 2014-07-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com
аминь! ))

//обноски своеволия//
эх, не сдираются никак...




July 2014

S M T W T F S
   123 4 5
6789 1011 12
13 14 1516 171819
20 21 2223 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios