(no subject)

[masterwind]

Звонит человек — сил нет... перманентные боли, болячка, которая уже никуда не уйдет, соседи достают и т.д. Вроде бы банально, но в который раз ловишь себя на том, что тебе нечего ответить на вопрос «что делать?», подразумевающий конкретный ответ. Нет его, этого ответа. То есть, он-то есть... но не всем, не всегда, не в каждой ситуации, в смысле — не в каждом состоянии, в котором пребывает человек, можно сказать «в лоб». Не важно — коротко-конкретно или пространно ласково.
Есть вещи, теоретически правильные (и сам человек это прекрасно понимает), но которые жутко раздражают в некоторых ситуациях и некоторых людей... да большинство из нас. Нам не столько ответ нужен, сколько разделить, ибо тяжко в одиночку... Не можешь разделить (помочь), так хоть не гунди и не умничай, сам не нарывайся на заслуженный плевок и человека не провоцируй на грех, чтобы он в сердцах ляпнул то, о чем потом сто раз пожалеет... это только в книжках всетерпеливые )) (ну патология еще есть), а в реале все живые, всякое бывает.
И как ни крути в поисках ответа, все сводится к одному — терпение. Какое бы решение не находил, оно все равно через терпение. Но можно раз сказать — терпи, ну два, и то, когда человек не в состоянии душевного кризиса, а потом? Он и сам понимает, когда снова способен понимать, что да, терпеть... что остается-то? Но иногда невмоготу... и это обострение надо пережить, выжить. И «ходишь кругами» говоря о всяком, но «капая» гомеопатически в одно место, вскользь, со всех сторон подводя (не обкладывая как волка), пока человек не успокоится хоть как-то, чтобы стать восприимчивым, не вернется к тому что и сам знает... конечно знает, дураков нет. И не важно, «умный вид» у тебя был или «раздолбай» )), главное, чтобы «вынырнули»... надеюсь что вынырнули и в этот раз. Убить можно и «правильными тезисами».

Есть такие рассуждения по теме:
http://www.nsad.ru/articles/iov-otkazalsya-ot-evtanazii

Есть мои...
Очень «мутные» рассуждения на самом деле... «притянутые за уши» к идее. Впрочем, как все рассуждения на эту тему и ее антиподу — теодицее. Это не вина авторов, это та область, где человек может принять некий постулат (например, самоубийство — страшный грех) как букву Закона, который он будет соблюдать не взирая ни на что... буква в букву. Или, по благодати, он получит личное «знание» и его мысли будут далеко отстоять от самой идеи самоубийства, не взирая.
Другие воспринимают самоубийство как норму (в кругу где честь выше веры например :)), среди атеистов и т.д.).
Третьи, которым «и хочется, и колется, и мамка не велит», будут извиваться мыслью, что-то оправдывая, что-то отрицая, но в любом случае, ища лазейку чтобы в случае чего найти компромисс с «страшно что накажут» и «я так больше не могу, нет сил терпеть».

©

Comments

[zgorevna.livejournal.com]

на отдыхе моя хорошая знакомая вдруг стала рассказывать как тётя "вампирит", требуя посекундной любви
я посоветовала "утопите её в любви, чтобы она пресытилась и расхотела любви домогаться", а знакомая говорит, тёте всё мало...
и я вдруг резко осознала, что мой собственный ребёнок ведёт себя иногда точно так же. и советуя по сути самой себе. с той лишь разницей, что я готова вкладываться в ребёнка и у меня есть силы-желание-время унавоживать этот цветок. а знакомой жалко себя на алтарь тёти класть
вот такая загогулина

[masterwind.livejournal.com]

Не тот случай ))
Хотя я спокойно к таким вещам — это очень относительная система координат, в которой существуют «вампиры и доноры». Мы все в разное время то «вампиры», то «доноры» — мир устроен по принципу сообщающихся сосудов — чтобы где-то прибыло, где-то убудет )), но даже не в этом дело, а в том что взаимообмен происходит всегда и везде — это принцип жизни как таковой, один из )). И «патологичность» отношений в каком-то месте, вовсе не определяет качества, хотя нам этого хочется конечно )).
Вообще, грань между «давайте и вам воздастся» и «отойди от меня, сатана», очень тонкая )).

[zimin13.livejournal.com]

+

[yu-mon.livejournal.com]

Вот я никогда не могу нащупать эту грань. Крестная меня учила отдавать верхнюю рубашку и идти все поприща с требующими этого; потом я поняла. что приходится-таки выбирать: с кем эти поприща?:) ибо желающих сразу много... и они иногда неотличимы от самых настоящих вампиров.:)) Которым просто лень самим.) А потом я еще начиталась всяких книг по психологии, где вообще учат защищаться от таких и учиться говорить "нет", не давая сесть себе на шею...
В общем, в итоге полная неопределенность, а критерии - в конкретной ситуации с конкретным человеком...

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Да, терпение. Тоже часто прихожу к этой мысли...
И оно требуется не только тому, кому плохо, но и тому, кому жалуются, чтобы не сказать того, что человек не готов услышать, даже если ответ очевиден...

[faith-faith.livejournal.com]

Была по обе стороны баррикады, хорошо вы про это дело написали. Болтовня о "правильном" не нужна никому, всем нужно сопереживание.

[faith-faith.livejournal.com]

Мне кажется, что других критериев и нет :)

[yu-mon.livejournal.com]

ну да...:) и всё равно - всегда неуверенность.

[masterwind.livejournal.com]

Ну, сказать «нет» молча для меня не проблема ))... как с гуся вода. Но иногда... :))

[masterwind.livejournal.com]

Терпение необходимо всем и всегда )) и везде.
Буддистская мудрость: если видишь что опаздываешь — укороти шаг.

[masterwind.livejournal.com]

:) я не умею

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

а «укороти» — это что означает? это типа «спеши медленно»?

[faith-faith.livejournal.com]

Мало кто умеет, разве что сам именно это путь прошел и вынырнул.
Но всегда можно просто дать выгоаориться. Пару кругов :))

[masterwind.livejournal.com]

это означает — иди медленнее )))
а по сути — речь о неверно расставленных приоритетах и критериях ))
«Маги никогда не опаздывают, они всегда приходят вовремя» ©Гэндальф

[masterwind.livejournal.com]

да не важно кто что прошел )), это никак не связано ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

А, понятно ))
Мне знакомо такое состояние: бывает, когда ты сделал всё, от тебя зависящее, но всё равно опаздываешь (или что-то иное, где ситуация выходит из-под контроля), и вдруг наступает такой момент, когда отчетливо осознаёшь, что дальнейшее уже не в твоих силах. И в этот момент вдруг меняются приоритеты, и ты удивительным образом освобождаешься внутренне, отдав всё в Другие руки... для меня вот это примерно и означает «идти медленнее».

[masterwind.livejournal.com]

Ну, ты несколько о другом ))).
А здесь все проще — опоздать невозможно в принципе )). Опоздание — это условность, существующая в конкретной относительности. Никто не принуждает тебя замкнуть бесконечность в эту или любую иную убогую относительность )). То есть, снаружи-то принуждают, понятное дело, но... пусть им )) — Царствие Мое не от мира сего.... а вы взяты в Его удел.

[faith-faith.livejournal.com]

Неуверенность всегда - это да. Правда, потом, задним числом удается сделать некие выводы....

[faith-faith.livejournal.com]

Вам-то, конечно не важно, вы ведь сопереживать не умеете :))))
А я при отсутствии сходного опыта даже выслушиваю как-то... некачественно.

[masterwind.livejournal.com]

)))

опоздать невозможно в принципе

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Мне кажется, оно становится условностью, только когда я нахожусь в позиции «над» и рассматриваю в контексте вечности. (Т.е. я ощущаю эти два плана бытия, один внутри другого, или один пересекает другой... и я чувствую, что чаще копошусь в том, который лежит в горизонтальной плоскости).
И вот, если слезть пониже и, например, взять чисто житейскую ситуацию — когда опаздываешь куда-нибудь по собственной глупости и безалаберности, просто потому что перед этим неправильно расставил приоритеты, не рассчитал, не успел одно-другое-третье... в результате, кто-то стоит и тебя ждет, кто-то страдает и терпит неприятности из-за тебя, и ты просто физически ощущаешь, что время неумолимо ускользает (хотя и время — тоже условность)... И тут, мне кажется, не отвертишься идеей относительности, потому что вот «здесь и сейчас» ты вовлечен, и для тебя данный момент вполне реален и конкретен.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

у меня чаще всего в голове звучит — «просящему у тебя дай»... а грань эту, когда давать, а когда прогнать, очень трудно нащупать.
но лучше, наверное, ошибиться в эту сторону, чем в другую...

Re: опоздать невозможно в принципе

[masterwind.livejournal.com]

лучше не жениться :))) ©ап. Павел

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

упс )))))
нехорошо человеку быть одному © Бог

[masterwind.livejournal.com]

У меня в голове ничего не звучит, слава Богу )))), в ней всё плотно стоит )))

[masterwind.livejournal.com]

тогда опаздывай :)))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

)))) а у меня там кто-то постоянно сидит и нравоучения читает )) причем мужским голосом ))

[masterwind.livejournal.com]

плюнь ему в рожу и пошли нах ))

[silenza.livejournal.com]

Терпение некоторых приводит к просветлению, а всех остальных - к неврозам;)
(и всем приходящим за жалостью на самом деле нужно найти смысл - только они обычно не в курсе).

Поэтому всем потенциальным самоубийцам я обычно советую самоубиться - но не сейчас, а чуть погодя, ибо успеется.

А пока провести остаток своих дней с удовольствием, раз всё равно скоро помирать и терять уже нечего - например, свалить подальше от надоевших соседей... бросить осточертевшую работу, предварительно изрезав в лапшу все ненавистные галстуки... признаться в тайной любви, чтобы не уносить свою тайну в могилу... сказать всем, перед кем приходится унижаться, всё, что о них думаешь... слетать в Бразилию напоследок...
(тут обычно страдальцы начинают возмущаться или сопротивляться, цепляясь за привычные ценности - но практически всегда оживают и жаловаться перестают;))

А с эвтаназией всё по-другому, конечно... от неё помогает только уверенность, что ты кому-то нужен и любим - в любом состоянии и до последнего вздоха...

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

аа, вот ты о чём...
нет, не хочу ))

[masterwind.livejournal.com]

:)

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

хорошо, попробую ))

[masterwind.livejournal.com]

всякое бывает, если охватывать всё что бывает на свете ))

[almadorus.livejournal.com]

да, рецептов на самом деле практически и нет
правда у некоторых есть универсальные
типа "нужно молиться, поститься, причащаться"
или "нужно ходить к психотерапевту"

тут наверное и в самом деле важнее бывает выслушать, чем посоветовать
ну и опять-таки не просто выслушать, а со-пережить
хоть немного
и тогда человеку становится чуточку легче
а ведь для этого мы человеки и нужны друг другу :)

[masterwind.livejournal.com]

нууу... ))) в общем — да.
Но здесь случай не общий а конкретный )).
И в этом конкретном контексте, помимо «выслушать», мне звонят с конкретным вопросом «что делать?» )). Причем, в 90% случаев с него (после приветствия, а иногда и опережая) начинается )).
Поэтому, отделаться только «выслушать» не получится — вызовет ту или иную степень недоумения )), сказать придется, не отвертишься )).
Есть конкретный(е) вопрос(ы), подразумевающие (по мысли вопрошающего) конкретные ответы... даже там, где их в принципе быть не может )). И надо лавировать...
А так, да... фишка в том что облегчение не снимает вопроса )), ответ получить все равно надо )).

[almadorus.livejournal.com]

тогда видимо придется использовать универсальные ответы
если православный - отправлять на исповедь
если нет - к психотерапевту
:)

[masterwind.livejournal.com]

на исповедь и прочую требуху и без моих советов )))
кто христианин ))
и, кстати, довольно часто как раз и звучит: я всё делаю, смиряюсь так, что уже у каждого прошу прощения за то что не делал(а), прошу Его, а оно только хуже и хуже...
ну а нафига мне звонить, если я отфутболю к какому-то другому психотерапевту? ))))

[almadorus.livejournal.com]

"- Вы знаете, Ваш случай чрезвычайно сложный поэтому я направлю Вас к Дмитрию Анатольевичу!
- А кто такой Дмитрий Анатольевич??
- Наш патологоанатом."

[masterwind.livejournal.com]

— Дохтор, я жыть буду?
— А смысл?..

[almadorus.livejournal.com]

прекрасно, ящетаю! :)))))))))))))

[masterwind.livejournal.com]

— Дохтор, я ходить буду?!
— Конечно, голубчик! Под себя...

[almadorus.livejournal.com]

- А Вам пациент сколько лет?
- Да тридцать скоро будет.
- Это вряд ли...

[masterwind.livejournal.com]

во-во ))

[silenza.livejournal.com]

Всё охватить невозможно - приходится ухватывать по кусочкам)
Я. собственно, к тому написала, что "выслушивать и сочувствовать" - это не единственно возможный вариант. Некоторым это вредно (потому что они по этому кругу десятилетиями ходят, за неимением лучшего превращаясь в вышеупомянутых "вампиров")

только хуже и хуже.

[silenza.livejournal.com]

да-да, "...я всё пью, пью - а мне всё хуже и хуже" (с)

[ellijagu.livejournal.com]

А что сделаешь? Все ищут ответа, почему, зачем и когда конец. А конца и края не видно. И дна не видно. Можно очень долго падать. Вся жизнь.
И попытки суицида наверняка много раз проходили. Было бы странно наступить на эти грабли еще раз, только уже навсегда. Хотя, наверное, по силам дают. Разве что сам себя чел пригружает, умудряясь впутываться в какие-то попы.

[masterwind.livejournal.com]

Конечно не единственно ))

Re: только хуже и хуже.

[masterwind.livejournal.com]

типа того )

[masterwind.livejournal.com]

Вне сомнения )). Насчет «сам». Причем, всякий человек )).