(no subject)

[masterwind]

И таки, когда тебя нет, то тебя нет. Никак нет. В принципе нет.
Все эти «коридоры-тоннели» — это уже жив )). Банальная реакция зрачка на свет.
Ага, по сравнению с ничто, даже безлунная ночь — светла как яркий день.
Ничто — оно и есть (или правильнее — нет? невыразимость абсурда) ничто... только название )).


— Блин, темно как у негра в жопе.
— Все-то ты видел, все-то ты знаешь, везде ты побывал...

Comments

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

нет — в смысле, «здесь» нет? человек ведь не уходит в полное небытие?
(и почему «уже жив»? может быть, «еще»?)

[masterwind.livejournal.com]

вроде всё написано )), без «может быть».

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

спасибо за ответ :))

[yu-mon.livejournal.com]

У меня те же вопросы.:) Т.е. присоединяюсь к предыдущему вопрошающему.

[masterwind.livejournal.com]

у меня нет вопросов... мне вообще эта тема безразлична ))

[yu-mon.livejournal.com]

Но у меня, у меня есть! (я имею в виду - те же, что у Марины).

[mixxmar.livejournal.com]

А ведь интересно что после тоннеля?-)

[masterwind.livejournal.com]

нет никаких тоннелей )), соответственно, нет никаких до и после

[yu-mon.livejournal.com]

А когда человек, "отсоединившись", видит свое тело сверху? и врачей.
И вообще. Ты помнишь, недавно я тебе ссылку присылала какого-то протестантского богослова - статью? жаль, вот щас уже не найду... Ты сказал, что это фигня. А между тем там говорится ровно то же самое (по памяти): "Когда человек умирает, он умирает совсем, весь. И душа тоже. Потому что человек не "состоит" из тела и души, - он и есть душа. И душа умирает и не существует отдельно от тела. А уж потом Господь воскресит всё вместе"... Как-то так.

[lilia-g.livejournal.com]

видимо душа может выйти погулять по коридорам и тоннелям когда телу совсем хреново... (по себе кстати сужу)
а еще мне кажется у души свой возраст - не зависящий от тела.
мне вот старушечка досталась. а дочке моей зрелая душа в самом расцвете сил. а у мужа по сравнению с нами совсем зеленая.
но вот что душа совсем умирает мне как-то не верится. старенькая - может быть... но юная - зачем же... может все же переселение какое ;)

[masterwind.livejournal.com]

Каким образом онтологическое, сущностное различение души и тела может выступить здесь аргументом? ))
Потому не устоят (в славянском переводе: Сего ради не воскреснут) нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных. (Пс. 1:5)
... ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя? (Пс. 6:6)
Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли. Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому. (Исайя, 40:23-24)

[masterwind.livejournal.com]

Ты можешь в себе разделить их? )) Типа, вот сейчас я думаю умом, размышляю разумом, вижу глазами, а вот сейчас переключусь на душу... так, по этим каналам скучно, что нам дух показывает? )))
Какой смысл говорить о том, о чем понятия не имеешь(м), об опыте, напрочь отсутствующем (клиническая смерть — это, как бы оно ни тешило тщеславие «прогуливающихся по коридорам и тоннелям», не то что некорректный «опыт», он в принципе из другой оперы).

[yu-mon.livejournal.com]

Я - не могу разделить, у меня не было такого опыта, а те, у кого был, - подробно рассказывают, ты и читал, наверно.
Почему из другой оперы? Опыт после смерти...
Нет, я вообще о том, что такой взгляд: что душа умирает совсем и никак не существует после смерти тела, - чем он от атеистического отличается?.. А если верить в воскресение после всего этого, всеобщее, - то чем он отличается от протестантского?..
И я тоже задавалась вопросом: а зачем тогда молитвы о упокоении, если все по-твоему?..
Понимаешь, если ты такое революционное заявляешь, то уж объясни, пожалуйста.:)) Чтобы не смущать малых сих...

[masterwind.livejournal.com]

Кто тебе сказал что «после смерти»? :)) Они решили? Врачи? Бог? )) Смерть?
Не надо мне чужих взглядов по собственному вкусу и уму приписывать )). Мне экспертов долбаных хватает с головой )), знатоков.

[yu-mon.livejournal.com]

Я не приписываю, я спрашиваю.:)
Про тоннель и взгляд с потолка понятно.
Про остальное - нет.:)

[masterwind.livejournal.com]

Ты именно приписываешь и приводишь отфонарные параллели )). Это именно так называется.

[yu-mon.livejournal.com]

Это не параллели: это ассоциации, которые возникают, увы, из-за некоторого сходства. Очень хочется и различия узнать, потому искренне спрашиваю.
Но я поняла уже, что ответа не будет.
А жаль.:)

[masterwind.livejournal.com]

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomazanskii_Pravoslavnoe_Dogmaticheskoe_Bogoslovie_Chastmz2_eshatologiya#voskresmertv

[yu-mon.livejournal.com]

Там же:
"Смерть есть общий удел людей. Но она есть для человека не уничтожение, а только отрешение души от тела. Истина бессмертия души человека одна из основных истин христианства." И далее очень четко:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomazanskii_Pravoslavnoe_Dogmaticheskoe_Bogoslovie_Chastmz2_eshatologiya#utcasttcelovposmer

[masterwind.livejournal.com]

ну вот )), видишь как все легко оказывается )) и никаких вопросов

[yu-mon.livejournal.com]

Мне важно твое мнение. А оно расходится с тем, что по ссылке.)

[masterwind.livejournal.com]

не уверен ))
в фундаментальном ))

[masterwind.livejournal.com]

да и вообще оно не мое ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

а почему же ты тогда в заглавном посте отрицал бессмертие души — «тебя нет, значит, в принципе нет»?
или не так поняли?

[masterwind.livejournal.com]

Без понятия кто как понял )), меня это меньше всего интересует )).
Я и сам, про себя, не могу сказать «я понял» )), правда и не стремлюсь к этому.

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

ок.
а как насчет бессмертия души?))

[masterwind.livejournal.com]

а есть насчет? ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

есть явное противоречие: ничто — это противоположность бессмертию.

[masterwind.livejournal.com]

Отнюдь )).
Православная вера гласит — сначала воскресение (из мертвых :))), потом Суд.
Ты Бог? ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

не надо обзывацца )))
но ведь нигде не говорится, что после смерти человек погружается в небытие (или говорится?))... и почему мы тогда молимся за усопших, если все мертвы до воскресения? и почему обращаемся к святым? они уже воскресли? или не умирали?

[masterwind.livejournal.com]

читай Писание )

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

хорошо...

[yu-mon.livejournal.com]

"На основании этих указаний Священного Писания издревле святые отцы Церкви изображали путь души, разлучившейся с телом, как путь через такие духовные пространства, где темные силы ищут поглотить слабых духовно и где поэтому особенно нужны защита ангелов небесных и молитвенная поддержка со стороны живых членов Церкви. "
Там же.)

[masterwind.livejournal.com]

Не надо пытаться натягивать на себя личину Бога ))), вкупе с Его вИдением и всем прочим. То что для Него — не факт что и для тебя ))). И точно что наоборот — твое — не Его ))).

[yu-mon.livejournal.com]

Почему личину Бога?:) Это человек писал, и ты сам прислал ссылку, - значит, текст заслуживает доверия.
Это азы православной веры, и по этому тексту тоже: смерть-частный суд над душой-пребывание ее до суда всеобщего-Страшный (всеобщий) суд, и т.д.:
"Состояние души по смерти, по ясному свидетельству слова Божия, не бессознательное, а сознательное (например, по притче о богатом и Лазаре). По смерти человек подвергается суду, который называется частным, в отличие от всеобщего последнего суда. "Удобно есть перед Богом, в день смерти воздать человеку по делам его", говорит премудрый сын Сирахов (Сир. 11, 26). Ту же мысль выражает апостол Павел: "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9, 27). Апостол представляет суд следующим непосредственно за кончиной человека, очевидно, разумея не всеобщий суд, а частный, как это истолковывали святые отцы Церкви, "ныне же будешь со Мною в раю" (Лк. 23, 43), - изрёк Господь раскаявшемуся разбойнику."

[masterwind.livejournal.com]

)) ок

[yu-mon.livejournal.com]

Для меня (и не только) это важная тема...
Спасибо, что стал говорить об этом.

[masterwind.livejournal.com]

как обычно — язык впереди осмысления... проскакивая всё на свете ))

[yu-mon.livejournal.com]

Прости, если что не так сказала.)
Ещё сто раз буду возвращаться и обдумывать.

[masterwind.livejournal.com]

да мне-то оно что )), мое при мне ))

[yu-mon.livejournal.com]

мне просто всегда очень хочется, чтоб ты оказался прав.:)))

[masterwind.livejournal.com]

как ни странно, мне — нет )), и более того — даже мысль не возникает, и еще более — себе не своего не приписываю ))

[yu-mon.livejournal.com]

:) понятно.:)

[zgorevna.livejournal.com]

есть вопрос: как самочувствие? как здоровье в целом?

[masterwind.livejournal.com]

Да всё как обычно вроде )), в этом смысле. Спасибо )).