Брызги воды

Ну, если пустота - бог, то нормально.)

From:

Слишком общо и ни о чем, на самом деле )). Вот скажу я кому-то «с улицы» — пустота — это Бог. Что это ему даст? О чем скажет? А коснись он сам этой пустоты, окажется, что она вовсе не пуста )), и скажет мне — Бог это бес? увидев беса...
Бог — не пустота и никакая пустота ни есть Бог )).
Он вообще вне всяких конкретных категорий.

From:

Игумен точно не человек с улицы)). Его интерес к буддизму, как мне показалось, явен, возможно, конечно, как психолога-практика. А для буддиста "ничего нет" и "абсолютный покой" важные понятия.

From:

Дело в том, что опыт буддиста не расходится с опытом христианина, мусульманина и т.д. Расходятся критерии и контекст, в которых рассматривается опыт. И довольно часто расходятся на внешнем уровне, в формах, но не в сути. А находясь внутри (опыта) человек вообще вне категорий )), ты есть и всё. И «ты», и «есть», это не тот ты и то есть, которыми располагает ум, находясь в привычном состоянии среди форм.
Поэтому, не развивая тему, не имеет значения, произносится «вода» или «wather», имеет значение в каком контексте и через какие критерии строятся отношения с остальным, включая самого себя )).
И психологи здесь, примерно как приблудное дитя от других родителей за чужим столом ))). Как и вся психология вобщем-то. Она вторична. В лучшем случае вторична. И весьма относительна — исключительно в поле форм. В то время как остальное — совершенно в ином поле, предшествующим формам. И даже выше )).

Соответственно, понятия важны не только буддистам.

From:

<Расходятся критерии и контекст, в которых рассматривается опыт.>
Это я понимаю.
А сам опыт, разве он сам не следствии следования каким-то выбранным критериям и в контексте, поиска идеи?

From:

Вследствие, в том числе... но никто не отменял Промысла Творца о Своем Творении и замысла о каждом из нс еще до нашего воплощения в мире )).
Я к тому, что свести к простым логическим связям не получится, если мы хотим не удобную для себя философию создать, поверить в нее и успокоиться с миром, а хотя бы приблизиться к себе, своему Я, которое образ и подобие, хотя б на шаг. То есть, далеко не всё в поле «чистого разума», логики, тем более, отягощенной страстями. «Кто хочет быть мудрым в веке сем, будь безумным» ©ап. Павел.
Вера — и не «сердце» (эмоции) в чистом виде, и не ум (логика) в чистом виде, это синтез трех — ум в сердце в водах Духа.
То есть, это простота (в Духе), которая совсем даже не простота, скорее — нерешаемая задача, что для ума, что для сердца.
Поэтому, даже оставаясь в одном контексте, критерии могут поменяться на противоположные (вспомним того же Савла-Павла), меняя качество идеи. И, пережив опыт, возвращаясь в состояние ума (поскольку внутри опыта совсем иное состояние, не-ума при полноте ясности), человек (ум) привычными критериями пытается его осознать, дать имена, определить качества и отношения, т.е. происходит вся возложенная на ум деятельность. Естественным путем, вне зависимости от желания человека, ум так устроен. Если опыт укладывается в критерии, выводы закладываются в фундамент существующего контекста. Если критерии оказываются несостоятельными, они меняются в той степени и качестве, которые диктует опыт, или заменяются новыми, при этом может измениться и контекст, если сумма критериев не органична контексту. Крайний случай — умопомрачение, когда человек «сходит с ума», т.е. становится психически больным. Когда ум не в состоянии решить превосходящую его задачу. Это не обязательно «отрицательный» опыт, когда человек вломился в те двери, куда его не звали.

From:

Умом понял, сердцем пока не прочувствовал, про простоту умолчу.))
Надо подумать еще. Спасибо.))

From:

:) Дык, мы и не торопимся взять высоту нахрапом ))

From:

Не торопимся. Просто желаем ее взять.))

From:

как Бог даст :)))
при нашем усердии.

From:

Мамочки, я лучше промолчу)

From:

я тоже часто так думаю :)), правда, давно уже без мамочки ))

From:

Да я про себя больше, имею же я право в качестве женщины не углубляться в столь сложные вопросы)

From:

вполне, даже без гендерных ссылок ))

From:

а тем-то какая? :)

From:

Мне сам этот гуру не понравился - с причёсочкой, такой весь стильный, словно из рук Марата Локая вышел (был такой на заре перестройки один из первых стилистов). И почему отец с ним так понимающе разговаривает? Сил не было до конца досмотреть, если честно, что-то мозги начало словно киселём обволакивать:)

From:

Ну, папа, наверное, понимает просто о чем речь :)).
(мне тоже ближе в замызганных дорожной грязью паломника штанах из мешковины, льняной рубаке с винтажными дырами, нечесаной бородой и свалявшимися патлами :)))

From:

Ну, я ничего не имею против щёгольских ряс и французского парфюма - с такими тоже интересно общаться)

From:

так это только встречают по одежке :))), провожают-то по уму ))

From:

Послушала... спасибо ))
В целом, близко.
А про «пустоту» мне показалось, что Евмений сам так не трактует, он имел в виду чужое восприятие...

Кстати, я про этого игумена Евмения впервые от одной протестантки узнала. Она мне с восторгом про него рассказывала и советовала посетить у него в Москве что-то типа домашней церкви. Но я почитала про него всякое в интернете, и меня это смутило. В общем, решила не ходить. Хотя так, смотришь, вроде человек-то хороший...

From:

Я и сказал что с чужих слов )).

From:

а, я наверно не так поняла... ты сказал, что «это может сказать человек, не имеющий подобного опыта» — я подумала, что ты про игумена, но у него-то, скорее всего, есть этот опыт.

From:

не в курсе )), он его не огласил ))

From:

ну... иногда кажется, что человек знает то, о чем говорит... хотя, конечно, внешнее впечатление может быть обманчивым.

From:

меня меньше всего в данном контексте интересует чья-либо личность ))

From:

понятно ))

From:

Иг.Евмений - умнейший человек, психолог по образованию, его эта книга мне когда-то очень помогла: http://dusha-orthodox.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=42
А в данное время очень поддерживает его жж:
http://mrway.livejournal.com/

From:

всё может быть :))
не об игуменах речь ))

From:

Спасибо, очень интересно ))

From:

а меня, в данном случае, личность интересует только в контексте практики.

From:

Угу.:)
Его традиционалисты (в смысле дубовые ортодоксы) часто ругают, потому что он живой, не похож на благочестивую статую.:)

From:

:)
вне практики диалог не мог состояться, а то что состоялось бы, прошло бы мимо меня со свистом ))

From:

Ну, отсутствием «статуйного благочестия»-то меня не смутишь... а вот что действительно смущает, так это практика НЛП плюс неопятидесятничество со всеми вытекающими и то, что происходит на домашних собраниях. Как-то отталкивает... Ну, это то, что в инете пишут, я не знаю, как там на самом деле.

From:

ну вот )))

From:

Ничего про это не знаю: просто не вникала в слухи о его жизни..:) Когда чел живой, ошибки часто бывают.:)
А книжка отличная, правда, я ее называла "Помощь душевнобольным пастырям".

From:

Так это не слухи, а, судя по всему, вполне осознанная практика: http://www.festivalnlp.ru/trainers/47/560
И его община находится в евхаристическом общении с харизматическими сектами (типа секты Ледяева и др.), на собраниях практикуется глоссолалия и пр. Так что, не знаю, как оно всё сочетается с православием. А человек — да, живой, наверное искренне ищущий...

From: