Созерцание гармонии природы, уединение и покой... здесь на Земле. А мы (ПРАВОСЛАВНЫЕ) - здесь - мучаемся, терпим, кровью истекаем ради того, чтобы - Туда и больше сюда никогда не возвращаться?
Есть Карма и есть Крест. В первом случае - отказ от майи, чтобы постепенно подняться и освободиться от цепи перевоплощений, во втором - погружение в неё до конца, дабы сораспяться на Кресте и тоже освободиться. В первом случае - принятие через созерцание, во втором - принятие через Любовь и мучения. Просто вспомнила свои искания вначале Пути... А так, конечно же, и Путь ко Христу у каждого свой и уровень осознания "своего личного православия" тем более. Может быть есть ещё и другие направления, но я этого не знаю...
Не уверен, что можно вот так, приписывая некие однозначные качества и смыслы, говорить о той же карме и кресте. Карма — тот же крест — крест материи, выход из кармического круга — «снятие с креста» материи, сансары, но распятие на ином кресте )), который суть тот же, но «иного качества», «на иной точке развертывания идей, выше к причине, а значит — «ближе»». Христианство оперирует теми же понятиями — страдание, освобождение. Я не уравниваю в стиле нью-эйдж, я просто говорю, что это не всегда противопоставленные вещи, иногда это синонимы. И для кришнаита «путь к Кришне», по сути, ничем не отличается от «пути к Христу» у христианина. К тому же, христианство не упраздняет созерцания, напротив )) — это равноценный путь делания. Точно так же, как на Востоке. К созерцанию еще надо придти )) — через те же «Любовь и мучения», что, впрочем, не есть концепция христианства )), это скорее некая собственная модель. Говоря «языком Востока», «Христос предлагает радикальный путь преодоления кармы и выхода из-под сансары».
«Христос предлагает радикальный путь преодоления кармы и выхода из-под сансары». Да, именно так я и думаю. Только радикализм преодоления - в принятии символа Веры, принятии определенных таинств и следовании определенным заповедям. Хотя, чем больше начинаешь говорить "на эту тему", тем чаще удаляешься в сторону.
Радикальность везде одинакова )) — отречение от самости и принятие Бога. Символ Веры — это манифест. Он не ставит в необходимость радикальных изменений. А любое религиозное сознание имеет свою манифестацию, выраженное основание веры. Равно как и заповеди — они есть у всех и вся, причем, повторяющиеся по сути. Как и свои Таинства.
"Отречение от самости, наверное, самое сложное. А насчет своих личных Таинств, это больше похоже на мистику. Для меня более понятно - свое личное общение с Богом и свои личные "маркеры" общения. Но об этих вещах я уже не люблю высказываться вслух. Про таинство Исповеди и таинство Евхаристии, не вижу смысла дискутировать, ибо не имею специальных знаний, кроме личного духовного опыта. Извиняюсь, но должна удалится в реальное пространство. Дети настойчиво зовут...
Сергей, только сейчас, внимательно все прочитав, поняла, что Таси - не стало. Я знаю, как это тяжело принять, как факт - отсутствие близкого существа... Но исчезла ведь только материальная оболочка Вы же это сами знаете?
Любой разрыв связей с близким ушедшим существом ощущается болезненно, особенно, если это близкое существо было "привязано". У меня дочь очень болезненно переживала, когда умирал её дрессированный крыс Хазик. Казалось, что тут особенного, тем более - крыса. Но когда возникает какое-то внутреннее понимание с этими "бессловесными божиими тварями", то с ними не так просто расставаться...
Да это понятно )). С рыбами, которые, казалось бы, вообще холоднокровные ))), молчат и никакого тактильного контакта, а вот все равно — кто содержал крупных рыб, тот в курсе, что индивидуальность, характер, у каждой свои )), отношения строятся всегда личные. У мелких рыб это или почти не заметно, или отсутствует в силу того что они, как правило, стайные, а значит, личность нивелирована в коллективе. И когда продаешь по какой-то причине, или погибает — люди переживают почти так же как потерю собаки, кошки, кенора или хомяка )).
Крысы все-таки на порядок выше всяких хомячков и прочих мышиных. Они абсолютно все понимают, даже интонацию речи, обращенной к ним. А про собак и кошек тем более... Не просто твари - близкие друзья. У нас 20 лет назад был котенок Кристина, который оказался настолько понятливым и "семейным", что его часто приходилось с собой таскать в магазины в корзиночке, специально сооруженной, с крышечкой, атласной подушечкой и "кисточками" - для игры. Вел себя идеально в любых общественных местах, стоя на задних лапах в корзине, высунув морду и наблюдая за людьми. Дома категорически не любил оставаться один - устраивал истерики, как только видел, что из дома выходят, а его оставляют. Вот и приходилось везде его с собой возить. Вообще ему нравилось часть своей кошачьей жизни проводить в вертикальном состоянии. А прожил меньше двух лет - болел очень тяжело, ничего не могли сделать тогда, да и денег не было в 90-е на ветеринарную помощь и на даче ушел умирать в лес. С тех пор котов я не заводила... Но часто потом приходила мысль, что этот кот - чье-то воплощение, слишком "хорошо мы все в семье понимали друг друга без слов". Вот и думаешь, что это - мистическое или кармическое?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-10-12 12:32 pm (UTC)А мы (ПРАВОСЛАВНЫЕ) - здесь - мучаемся, терпим, кровью истекаем ради того, чтобы - Туда и больше сюда никогда не возвращаться?
no subject
Date: 2012-10-12 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 01:04 pm (UTC)В первом случае - отказ от майи, чтобы постепенно подняться и освободиться от цепи перевоплощений, во втором - погружение в неё до конца, дабы сораспяться на Кресте и тоже освободиться.
В первом случае - принятие через созерцание,
во втором - принятие через Любовь и мучения.
Просто вспомнила свои искания вначале Пути...
А так, конечно же, и Путь ко Христу у каждого свой и уровень осознания "своего личного православия" тем более.
Может быть есть ещё и другие направления, но я
этого не знаю...
no subject
Date: 2012-10-12 01:15 pm (UTC)И для кришнаита «путь к Кришне», по сути, ничем не отличается от «пути к Христу» у христианина.
К тому же, христианство не упраздняет созерцания, напротив )) — это равноценный путь делания. Точно так же, как на Востоке. К созерцанию еще надо придти )) — через те же «Любовь и мучения», что, впрочем, не есть концепция христианства )), это скорее некая собственная модель.
Говоря «языком Востока», «Христос предлагает радикальный путь преодоления кармы и выхода из-под сансары».
Говоря языком Востока
Date: 2012-10-12 01:22 pm (UTC)Да, именно так я и думаю.
Только радикализм преодоления - в принятии символа Веры, принятии определенных таинств и следовании определенным заповедям.
Хотя, чем больше начинаешь говорить "на эту тему", тем чаще удаляешься в сторону.
Re: Говоря языком Востока
Date: 2012-10-12 01:29 pm (UTC)Символ Веры — это манифест. Он не ставит в необходимость радикальных изменений. А любое религиозное сознание имеет свою манифестацию, выраженное основание веры. Равно как и заповеди — они есть у всех и вся, причем, повторяющиеся по сути. Как и свои Таинства.
отречение от самости
Date: 2012-10-12 01:49 pm (UTC)А насчет своих личных Таинств, это больше похоже на мистику. Для меня более понятно - свое личное общение с Богом и свои личные "маркеры" общения. Но об этих вещах я уже не люблю высказываться вслух.
Про таинство Исповеди и таинство Евхаристии, не вижу смысла дискутировать, ибо не имею специальных знаний, кроме личного духовного опыта.
Извиняюсь, но должна удалится в реальное пространство. Дети настойчиво зовут...
Re: отречение от самости
Date: 2012-10-12 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 08:44 pm (UTC)Я знаю, как это тяжело принять, как факт - отсутствие близкого существа...
Но исчезла ведь только материальная оболочка
Вы же это сами знаете?
no subject
Date: 2012-10-12 09:07 pm (UTC)http://www.liveinternet.ru/users/2064851/post75007340/
В иллюстрациях Екатерины Ильиничны - в "Букашках" и "Кошках-матрешках" -http://5razvorotov.livejournal.com/893809.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4939041/ -
она дважды осталась.
no subject
Date: 2012-10-13 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-13 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-13 06:44 pm (UTC)если это близкое существо было "привязано".
У меня дочь очень болезненно переживала, когда умирал её дрессированный крыс Хазик. Казалось, что тут особенного, тем более - крыса. Но когда возникает какое-то внутреннее понимание с этими "бессловесными божиими тварями", то с ними не так просто расставаться...
no subject
Date: 2012-10-13 06:48 pm (UTC)И когда продаешь по какой-то причине, или погибает — люди переживают почти так же как потерю собаки, кошки, кенора или хомяка )).
no subject
Date: 2012-10-13 09:01 pm (UTC)А про собак и кошек тем более... Не просто твари - близкие друзья. У нас 20 лет назад был котенок Кристина, который оказался настолько понятливым и "семейным", что его часто приходилось с собой таскать в магазины в корзиночке, специально сооруженной, с крышечкой, атласной подушечкой и "кисточками" - для игры. Вел себя идеально в любых общественных местах, стоя на задних лапах в корзине, высунув морду и наблюдая за людьми. Дома категорически не любил оставаться один - устраивал истерики, как только видел, что из дома выходят, а его оставляют. Вот и приходилось везде его с собой возить. Вообще ему нравилось часть своей кошачьей жизни проводить в вертикальном состоянии. А прожил меньше двух лет - болел очень тяжело, ничего не могли сделать тогда, да и денег не было в 90-е на ветеринарную помощь и на даче ушел умирать в лес. С тех пор котов я не заводила...
Но часто потом приходила мысль, что этот кот - чье-то воплощение, слишком "хорошо мы все в семье понимали друг друга без слов". Вот и думаешь, что это - мистическое или кармическое?
no subject
Date: 2012-10-13 09:16 pm (UTC)