(no subject)
Sep. 19th, 2012 01:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterwindНу да, когда лукавому говоришь что он лукав, он недоумевает — я?!
Да, ты )). А что, это из области невозможного?
Да я открыт как книга и совершенно искренен!
Да, искренен... в своем лукавстве )).
Вот дьявол например... отец лжи, лукавый — эталон лукавства. Разве он врет? Обманывает? В том смысле, что зная правду, намеренно ее искажает. Нет конечно )). Он совершенно искренен «в своих взглядах». Он таков и есть, а не в силу привычек или каких-то приоритетов, усилием воли, намеренно подавляет то доброе и истинное что есть, используя обман и прочее, в достижении эгоистичных целей. Вовсе нет. Он совершенно искренне уверен, что истенен и прозрачен в своих намерениях как слеза того младенца. И именно это роднит его с человеками )) — и человек оторван от Истины. И, хотя Она в нем присутствует по праву образа и подобия, но плоть тяжелее и ближе ), а голос совести, который выражает ту самую Истину, блеющий и «подзамочный», ей можно манипулировать, подавлять, замещать и т.д.
И начни говорить с дьяволом — да он как лучший друг, который как никто тебя знает и понимает )), полностью разделит все твои недовольства и желания — да-да )). И будет совершенно искренен... но лукав )).
Человек сам не замечает, как изворачивается и пытается «играть на чувствах» — том бестолковом и мутном, в чем легко обмануться и выдать за одно за любое другое; сводить воедино аргументацию из совершенно разных систем отношений и критерий, хитро заплетая связи, «проглатывая окончания и быстро проговаривая «скользкие места» чтобы не акцентировать их, раз уж нельзя вовсе замолчать — вынуждают упомянуть и типа иметь ввиду»; при этом, всячески пытаясь выдать себя за третье — отстраненное )), причем, в позиции «я сверху» — не вровень, ибо тогда увидишь только «первые ряды», а ты ж вещаешь о перспективе, не снизу — ибо тогда в грязи и столбах поднятой ногами пыли, ты и себя не разглядишь; а именно сверху — только оттуда ты можешь высказывать суждение и давать имена.
Очень интересно ))). Классическое лукавство... утопить всех в дерьме, якобы обеляя, при этом вальяжно сидеть на троне, закинув нога на ногу, весь в белом... и взгляд ясный-ясный... )))).
Да, ты )). А что, это из области невозможного?
Да я открыт как книга и совершенно искренен!
Да, искренен... в своем лукавстве )).
Вот дьявол например... отец лжи, лукавый — эталон лукавства. Разве он врет? Обманывает? В том смысле, что зная правду, намеренно ее искажает. Нет конечно )). Он совершенно искренен «в своих взглядах». Он таков и есть, а не в силу привычек или каких-то приоритетов, усилием воли, намеренно подавляет то доброе и истинное что есть, используя обман и прочее, в достижении эгоистичных целей. Вовсе нет. Он совершенно искренне уверен, что истенен и прозрачен в своих намерениях как слеза того младенца. И именно это роднит его с человеками )) — и человек оторван от Истины. И, хотя Она в нем присутствует по праву образа и подобия, но плоть тяжелее и ближе ), а голос совести, который выражает ту самую Истину, блеющий и «подзамочный», ей можно манипулировать, подавлять, замещать и т.д.
И начни говорить с дьяволом — да он как лучший друг, который как никто тебя знает и понимает )), полностью разделит все твои недовольства и желания — да-да )). И будет совершенно искренен... но лукав )).
Человек сам не замечает, как изворачивается и пытается «играть на чувствах» — том бестолковом и мутном, в чем легко обмануться и выдать за одно за любое другое; сводить воедино аргументацию из совершенно разных систем отношений и критерий, хитро заплетая связи, «проглатывая окончания и быстро проговаривая «скользкие места» чтобы не акцентировать их, раз уж нельзя вовсе замолчать — вынуждают упомянуть и типа иметь ввиду»; при этом, всячески пытаясь выдать себя за третье — отстраненное )), причем, в позиции «я сверху» — не вровень, ибо тогда увидишь только «первые ряды», а ты ж вещаешь о перспективе, не снизу — ибо тогда в грязи и столбах поднятой ногами пыли, ты и себя не разглядишь; а именно сверху — только оттуда ты можешь высказывать суждение и давать имена.
Очень интересно ))). Классическое лукавство... утопить всех в дерьме, якобы обеляя, при этом вальяжно сидеть на троне, закинув нога на ногу, весь в белом... и взгляд ясный-ясный... )))).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-20 07:06 am (UTC)Что есть истина? Смени точку отсчета, и каждый окажется истинным в своих глазах,дело нехитрое. Сатана прекрасно знает, что он - не Бог, не Христос. А другим выдает себя за Христа. Искренне?
Ведет духовную битву с четкими целями и веками отработанной стратегией. Слеза младенца?
Помнится, читала брошюрку Корри Тен Бум "Побежденные враги" ("Defeated enemies"). Там, помимо всего прочего, рассказывалось о девочке, которая сильно болелав детстве. Ее отвели к колдунье, и та повесила ей на шею мешочек с бумажкой, строго наказав носить, не снимая, и не читать. Девочка выздоровела, но лет в 15 стала думать о самоубийстве, и родители, встревожившись, повели ее в церкву. Корри Тен Бум попросила ребенка снять мешочек и прочесть бумажку, и там простыми словами была написана молитва дьяволу о том, чтобы он сохранил это тело здоровым, а потом забрал эту душу в ад. Бывает,что бесы перестают юлить и прямо говорят. Вот где искренность-то :))
no subject
Date: 2012-09-20 08:36 am (UTC)И это не искренность, это вынужденная необходимость — преодолеть инстинкт самосохранения. Но мимикрия свойственна и рыбам например, и пресмыкающимся, а как постоянный наряд — и видам птиц, млекопитающих-эндемиков, но это не награждает их творчеством и свободой воли, это их природа.
Источник творчества — Творец. Если у дьявола есть творчество и свобода — у нас два Творца, два Бога, дуальность )). А это противоречит истине. Не может истинное питать два источника — и жизнь, и смерть.
no subject
Date: 2012-09-20 08:48 am (UTC)(А вот теперь вы про свое - я же объяснила выше, что на самом деле не считаю дьявола творцом).
no subject
Date: 2012-09-20 08:50 am (UTC)Почему же о своем? О Вашем )) — это ж не я дал ему способность к творчеству. Есть — значит творец — как и человек, кстати )). С дной разницей — человек — образ и подобие творца, а дьявол — тварный дух.
no subject
Date: 2012-09-20 09:16 am (UTC)Реплика №1: "Дьявол не лишен творчества - он очень даже творчески творит. Зло".
Реплика №2: "Про "творчество" дьявола это был каламбур - он, конечно, ничего не созидает, только имитирует или разрушает уже готовенькое".
Реплика №3: "...я же объяснила выше, что на самом деле не считаю дьявола творцом".
Ну, не поставила кучу улыбочек, но ведь сам стиль первой фразы наводит на шуточность мысли. Но ведь потом-то... Простите, если я не ясно выражаюсь: это, наверное, потому, что лежу с высокой температурой.
Я согласна с вами, что способность творить присуща только Божьей природе и образу Божьему - человеку.
Насчет свободы воли тварных духов я вообще рассуждать не берусь - не в курсах. Об этом вы с другим оппонентом беседовали.
2) Я спорила только по вопросу наличия/отсутствия цели у лукавого, тут мы с вами не совпадаем. "Природа такая" не исключает четко поставленной цели. Духовная война - вещь целенаправленная. Любой главнокомандующий знает, зачем он танчиками двигает, а не просто воюет, патамушта военный.
no subject
Date: 2012-09-20 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-20 10:00 am (UTC)Насчет «войны» — я там выше про болото писал. Можно по коррозию вспомнить, ржавчину и т.д. Стратегия — это творчество, допуская стратегию, я допускаю творчество.
Но поскольку всё во мне — это вопрос таки меня — что во мне не так, что я даю возможность этому быть, насколько глубоко не так и насколько я сам лукав, что оно принимает такое разнообразие форм. Удобно, конечно, списать на внешнего врага, а сам я белый и пушистый — убери дьявола, увидишь какой я святой ))). Нет, я рожу нового.