Закрытая запись ))

[masterwind]

Последние несколько месяцев у меня устойчивое ощущение, что пространство вокруг меня сжимается. Может это надуманное конечно )), глупое, но как есть... на уровне ощущений и событий, которые, вполне возможно, я избирательно «притягиваю за уши» к некой концепции... но с другой стороны, именно из их совокупности, тенденции, эта концепция и появилась. И появилась вопреки мне, то есть, это не то, за что я с удовольствием уцепился и давай раскручивать, не взирая... я просто хочу понять. Не то чтобы я ночей не сплю и маюсь ))), но как-то хочу )).
Сжимается не в том смысле, что мое жизненное пространство стало уже, что я замкнулся н себе, выстроил барьеры или еще как. Отнюдь, в целом, все на своих местах, круг общения широк... но и общение стало специфическим, и... Особенно, с Рождества. Это сжатие при расширении )), такой парадоксальный эффект. Возможно, чисто психологический.
Отходят люди, которые были рядом годами и причины какие-то надуманные... другие, какие были на расстоянии, пододвигаются ближе, без всякого участия в этом направлении с моей стороны. То есть, я как не отталкиваю одних, так и не привлекаю других — как был и каким был, так и таким и остался... и это не кажущееся, типа свое не воняет — свои недостатки и пороки я знаю прекрасно. И многие из них на виду... но обвиняют меня почему-то вовсе не в них ))))). Уровень претензий наподобие, наехать на человека, назвав его негром, почему он белый и глаза голубые... абсурд.
Какое-то странное состояние атмосферы (хотя, тенденция слушать от незнакомых людей, которые в глаза тебя не видели и знать о тебе ни хрена не знают, и вылупились хз откуда и зачем, веское мнение о тебе — не новость :))) ... напоминает семи-восьмилетней давности... тогда, на общей волне, у меня остро потребовал решения (практического, на личном, клеточном уровне понимания, а не интеллектуального ребуса и внешних удовольствий) тезис «и тьма не поядает Его». И, слава Богу за то что не оставляет меня-дурака, я получил более чем достаточный ответ.
А сейчас я рассеян... и я понимаю, что это не есть хорошо. Можно находить всевозможные оправдания про «жизнь такая» и прочее, но это если присутствует обвинение... а его нет. Жизнь всегда «такая». Это не отмазка. Кто не собирает со Мной, тот расточает... ©Христос

Comments

[n-ermak.livejournal.com]

люди заняты своим
кто своих мертвецов хоронит,
кто может благовествует что-то своё...

У меня с родней контакта практически нет.
А тут поймал на мысли, что и не хочется.
Это новое ощущение.

[masterwind.livejournal.com]

Я не об этом...
Мы же с Вами общаемся )), хотя бы из этого общения Вы можете сделать вывод в некой моей адекватности, в том, как я веду диалог, каков я (терпелив или несдержан, агрессивен или покладист, и т.д.), что стоит за тем-то (поскольку вне контекста и с иными критериями, можно и черное сделать белым и наоборот). Я к тому, что не закрыт для общения. Не люблю пустого — это да. Поскольку пустое, оно и есть пустое, да и скукой не страдаю.
Поэтому, «нет контакта» — это многослойный причинный пирог )). Причина, как правило, не одна (то есть, она-то одна разумеется, поскольку общая для всех человеков, но про нее меньше всего думают, а чаще не думают вовсе и не исходят из нее в принятии решений :))), их несколько в совокупности, которые создают некий «перекресток причин и следствий», своеобразный гордиев узел. И выход, в силу психотипа, одни находят в «рубить с плеча», другие в самоустранении с сожалением о себе, обвинении остальных, и защитной иллюзии замещения «с глаз долой, из сердца вон», третьи приспосабливаются ситуации, принимая ее форму, четвертые ломаются...

[n-ermak.livejournal.com]

Думаю, что со временем утрачивается интерес не только к пустому, но и не к своему. Ну перестает греть тема, интересы, образ жизни окружающих. Но не всех.
Это освобождает ощутимо душевные ресурсы.
Они тебуют себе приложения.
Возникает пауза или некое состояние.
Не знаю. Я стараюсь понять своих собеседников.
Не скажу, что это всегда получается :)

[taro-dalini.livejournal.com]

Вчера до опупения читала о квантовом переходе в конце этого года. Кроме того, что наше внутреннее состояние сильно изменится - ниччо не поняла)) Может ты просто раньше всех начал переходить?))

[masterwind.livejournal.com]

давно иду ))

[jeskobra.livejournal.com]

+++

[masterwind.livejournal.com]

Ну, переоценка ценностей всегда какая-то происходит — одно отваливается шелухой, другое цепляется, одна иллюзия сменяет другую )))
Ну и понимание... без понимания диалог не имеет смысла )). А желание понимания от заинтересованности в человеке, но для самого понимания заинтересованности, даже любви, недостаточно... ну как может понять комбайнера музыкант, а музыканта комбайнер? Есть общечеловеческие вещи, да и как психо-физиологическая единица, каждый(ая) из нас испытывает одно и то же — природа-то у всех одна, но вот личный опыт и его окраска... мы же не просто хотим, чтобы некто понял нас как «просто Петю» ))), нам же этого недостаточно. Мы жаждем, чтобы Вася понял меня как единственного и неповторимого настолько, что и зуб у меня болит не как у всех людей, и вода из крана капает по-уникальному, как «Петю, который....» и далее ряд специфических черт, с которыми дражайший Петя неразрывно ассоциирует себя — великий, непризнанный, шотен, лысый, «от которого ушло три жены» и т.д.
И простая «проблема» в преломлении конкретного Пети становится действительно проблемой )), почти космических масштабов... а напротив такой же Вася.

[n-ermak.livejournal.com]

/ну как может понять комбайнера музыкант, а музыканта комбайнер?/
А в чем проблема?
Конечно может.
Вообще интересно как мы определяемся с кругом общения. В ЖЖ, например.
Ведь не по признаку профессиональному. Или религиозному, или национальному.
Однако отбор идет. Это не вызывает сомнения.
Помнится у Вас были френдоциты, мотивированные нежеланием читать цитаты, перепосты и прочее.
Должно быть очередная стадия, причем в реале.

[masterwind.livejournal.com]

Не может. ))) Никогда не сможет. Пока не станет музыкантом. Или музыкант не поработает на комбайне в страду ))). 100%.
Моя жена живет со мной с 1983 года, видит каждый день, видит как я работаю, слышит ))) — и ровным счетом ни хрена не понимает. И не потому что невнимательная или еще то — невозможно понять и разделить того, чего лично ты не имеешь в себе, не знаешь опытно — что значит быть музыкантом, комбайнером и т.д. Более того, не всякий музыкант способен понять другого музыканта ))) — гармонист дядя Федя не поймет Растроповича... человек А вполне может понять человека В, если А обладает знанием того же опыта — общечеловеческого. Иначе как трезвый с пьяным или глухой со слепым.
Но когда некий «просто человек», с точно такими же чувствами как у любого другого человека, становится конкретным Растроповичем, всё простое по сути общечеловеческое становится очень сложным «растроповическим» )))). И для того чтобы Вы его поняли, Вы должны вместить этого растроповича настолько, что еще на десяток место останется, при этом среда, в которую вместили, должна обнять его круче самой любящей матери, чтобы и н стал «просто васей»... разделся от наворотов своей мнимой сложности к общечеловеческой простоте... а это почти невозможно. Это синергия ))), где уже не двое а трое...

Френдоциды к этому не имеют отношения... обычная чистка стойла и не более того. А в реале я ограничен до максимума кругом общения — семья и два-три человека. Все остальные на совершенно ином уровне )). Не хуже-лучше, а на другом. И это обусловлено, иначе быть не может поскольку именно так должно быть.

[n-ermak.livejournal.com]

Да сколько угодно людей совершенно простых, от камбайнеров до академиков :)
Мы склонны о других судить по себе, когда и самому себя понять-то невозможно :)
Не у всех так.
Про чистку стойла сильно.
Хотя может кто великий в нем и народится ещё :)

[masterwind.livejournal.com]

Николай, мы сейчас с Вами говорим тоже как слепой с глухим ))).
Вы видели эти «миллионы простых академиков»? ))) Ну хотя бы парочку, мать их, что уж за миллионами-то гоняться ))))). Живьем.
Да, есть и простые... если сравнивать с «непростыми академиками». )) Но в сравнении с комбайнером они будут оооооочень непростые ))). Потому что человек — это не только психология в личном преломлении и физиология со своим букетом аномалий на фоне здоровья или крох здоровья на фоне аномалий — это еще (в первую очередь, поскольку та же психо-физиология с небольшими нюансами и у прочих скотов млекопитающих) и мировоззрение, опыт мира, и прочий опыт, которого лишены скоты, но имеет человек, и фишка в том, что опыт этот разный у разных людей...
И никто за всю историю не судил иначе, не судит и не будет судить, иначе, как на основе собственного опыта, то есть, «по себе». Вот я и говорю — нет у комбайнера опыта музыканта ))), поэтому, понять то чего нет, невозможно.

[n-ermak.livejournal.com]

А зачем обязательно судить, пусть и сточки зрения собственного опыта, если можно просто принимать другого человека, как мы принимаем факт наличия других вселенных. И познавать, постигать, насколько постигнется.
Говорят, что подобное познается подобным. Христианам точно дана способность постигать других именно что помощью Божией. В одних эта способность больше проявляется, у других меньше, но это принципиально возможно.
И зубы действительно у всех по разному болят. И три жены не от каждого уходят. Мы уникальны в своих грехах, хотя их всего 7 или восемь (смертных), как уникальны музыкальные произведения на основе 7 нот.
Признаюсь, что я не мастак в такого рода беседах выражать и мотивировать свои мысли. Но, не в обиду Вам будь сказано, где-то действительно не понимаю, а где-то и не согласен. Простите, Сергей.

[masterwind.livejournal.com]

Что значит зачем? :))))
Вы видели живьем хотя бы раз в жизни человека (может читали о нем, слышали где-то), который принимает Вас не имея никакого суждения о Вас? ))))
То есть, по сути, Вы для него не существуете. Нет Вас — нет и суждения о Вас, нет и отношения... а откуда взяться отношению, если нет субъекта?
Да что там человек... ы, каждый из нас, обо всем мире, известном нам, судим и имеем отношение. Поскольку любое отношение — результат суждения. Мозг так устроен, понимаете... вне зависимости от того, какую философию Вы им в теории разрабатывает )), ему это глубоко до лампочки, поскольку принцип его работы — констатировать и сравнивать. А по результатам сравнения присваивать имя (оно же и выражение отношения) и отправлять в соответствующий раздел. Всё, что не находит сравнения, а значит невозможно построить систему отношений, в том числе и к себе, для ума «не существует». Оно существует в т.н. подсознании — такой себе флигилек, склад забытых вещей )). И когда появляется нечто новое, сканируется и тот раздел, и вот тогда... может быть всякое )). А может и не быть.
А если это нечто превышает по массе впечатления Вас, то линия защиты Вашего эго (и ума, которые на эго-то как раз и работает) ломаетс, а «крыша едет»... причем так что хрен остановишь ))).
Вот такое оно... «просто принятие». Совсем не простое.
«Факт наличия других вселенных» к Вам, Николай, как и ко мне и подавляющему большинству населения планеты, никакого, ну вообще никакого, отношения не имеет ))). Более того — это ваще не факт )). Вы видели эту другую Вселенную? Я тоже не видел. И в гости ни я к ней не ходил, ни она ко мне. Мне пофиг ее фактическое существование. Поэтому я могу принять в отношении ее что угодно — вообще что угодно )). Она есть... но ее нет. А вот сосед Ваш, он точно есть. И это действительно сто процентный факт ))). И если у Вас есть иллюзии по этому поводу, как насчет вселенных, сосед вам доходчиво прояснит ситуацию. И принимайте его, как ту вселенную. )))
Вы хотели бы, чтобы Господь, к Которому Вы ежедневно (а то и чаще, это уж кто как) обращаетесь, принимал Вас как соседнюю Вселенную? Сомневаюсь ))). Я знаю кучу людей, воцерковленных христиан, рассуждающих про то, что Он любит всех одной мерой, безусловно и т.д., и т.п., которых сама мысль, что меня, Сережу, воспримут как (блин, не дай Бог спутает) вон того Васю, а то и приравняет ко «фсем вон тем», выведет из себя )). Это ж Он дал мне уникальную личность. Это ж не я придумал. Что значит «просто принять»? А почему бы Адама «просто не оставить»? Ну нафиг его поперли из садика-то? Ну принял бы блин как соседнюю вселенную )), тем более, что есть Вселенная, и что есть родная кровинущка... ан нет — Я Вселенные на Адамов не меняю...
Это утопия, Николай )). Чистой воды утопия. Вы не примите коллегу по работе, подчиненного, начальника, «просто приняв» )))). Ну, как минимум, капец работе )))))). Ну и скорая помощь с путевкой в дурдом... всегда есть отношение, а оно от рассуждения, даже если это рассуждение «прошло мимо Вас», оставшись в подсознании или мелькнуло, а Вы пропустили.
Вот в грехах-то мы как раз банальны ))). Весьма банальны.

[gostika.livejournal.com]

хороший ты человек, и художник хороший - вот тебе мое веское мнение! А хорошие люди - они и в квантовом переходе хорошие.

[masterwind.livejournal.com]

Спасибо )), будем считать это кредитом )))

[ot-urs.livejournal.com]

Люди приходят, люди уходят, что же тут странного? :) Есть те, кто сами держатся, есть те, кого держать надо :)

[masterwind.livejournal.com]

Не о том речь ). «Голый текст» наверняка не передает сути в той мере, чтобы быть явной. Ну и окраска... но вот люди, знающие меня в реале, прочитав, поняли более-менее адекватно )).
Разумеется, все течет, все меняется, приходит, уходит... более того, я не тот человек, который за что-то или кого-то цепляется. Не потому что безразличен или настолько самоуверен и горд (хотя есть и то, и то разумеется :)). Мы все «попутчики»... я то высказал 30 лет назад, и могу в той же мере повторить сейчас. С кем-то сели на одной станции, кто-то уже был, кто-то подсел позже, с кем-то в одном купе, с кем-то в разных вагонах, с кем-то пересекаемся только в тамбуре на перекуре или очереди в туалет, с кем-то в вагоне-ресторане, кто-то сходит раньше, кто-то позже, кто на пустом полустанке в степи, кто на платформе большого вокзала... всё течет )), движется, и любое «стояние» — иллюзия. Или смерть.

[ot-urs.livejournal.com]

Теперь поняла) Мир вокруг слишком явно меняется. :)

[masterwind.livejournal.com]

Вряд ли ))). Вряд ли поняли... мне довольно сложно объяснить «на пальцах», да и не нужно )). Это скорее мысли вслух, нежели необходимость диалога. К тому же, очень специфическое, отчасти субъективное и, что главное, вовсе не подразумевает ничего внешнего )) — речь совсем о другом. Просто мы выражаем все через внешнее, через формы — наш язык — это тоже язык форм, внешнее, которое силится выразить иное, что не имеет формального выражения.

[yu-mon.livejournal.com]

А мне всегда грустно, когда люди отдаляются.:) Я потом думаю: я просто "не цеплялась", не мешая естественному ходу жизни, или подтолкнула-таки человека, и он вышел раньше или нарочно пересел в другой вагон, где, скажем, потеплее.:)

[masterwind.livejournal.com]

У меня перманентно ровное отношение ))), при этом, учитывающее тенденцию, динамику и позиционирование, поэтому, внешне и на каждом личном уровне вполне может восприниматься по-разному :))). на самом деле нет. Вектор одинаковый. Поэтому не парюсь над глупостями... я вполне отдаю себе отчет о конечности, поэтому, исходя не из иллюзий, строю и себя и, разумеется, не кормлю иллюзиями тех кто рядом :)). Но и не прогибаю насильно — у взрослого человека свой выбор. И мне есть под Кого «прогибаться»... а не под эгоизм кого-либо, включая собственный.

[yu-mon.livejournal.com]

дык это оно всё понятно.:))
Но вот - было ли тебе когда-нибудь просто жаль, что человек ушел?..

[masterwind.livejournal.com]

конечно )))

[yu-mon.livejournal.com]

:))

[ot-urs.livejournal.com]

Процентов 40 что вам удалось бы меня удивить) Слишком мало, чтобы продолжать выпытывать)

[masterwind.livejournal.com]

а учитывая, что вместо действительно обоснованных претензий, которые могут иметь место быть, слушаешь совершеннейший абсурд :))). Пряму противоположность. Ты-то помнишь и знаешь, какое у тебя было настроение, посыл, желание, чем ты мог тогда пожертвовать (и пожертвовал) ради, с каким чувством делал, причем, не ради «купи-продай», просто, без «задней мысли», а слушаешь прямую противоположность :))), какая ты сволочь самолюбивая и делаешь всё свысока и ради выгоды ))))). Оно не обижает, поскольку не в песочнице, но иногда удивляет, возвращает к «зеркалу» — смотришь в него до посинения... и не находишь именно этого в этом случае. Есть, но другое, что прошло мимо.

[masterwind.livejournal.com]

)))) не удивления для.

[yu-mon.livejournal.com]

Да уж, могу себе представить.:)))
Но ничего же, как ты понимаешь, тут удивительного нет: человек реагирует не на тебя, живого-настоящего, а на свое представление о тебе.:) в 99% случаев. Даже прикольно иногда взглянуть на себя его глазами: такой забавный получается "театр наоборот".

[masterwind.livejournal.com]

Ну, я удивляюсь не в том смысле, что «ах, как такое может быть?!» ))), здесь-то все понятно :)). К своим годам я как-то людей знаю и слегка разбираюсь в механике. Это удивление более широкое, включающее и меня самого — я ж не отделен, не обособлен, меня это касается в той же мере. А может и в большей, в силу разных причин. Поэтому, это лишь повод в очередной раз прославить Господа и увидеть собственную бессмысленность возможных потуг понять то что превосходит не только тебя самого, но и всех в совокупности )), встать в позу «по пальцам раскидаю промысел Божий» или референта Господа. Это нужно принять и всё )). без осуждения и сожаления. То что надо — Господь тебе откроет. Что вместишь — то примешь. Не примешь — сам мудак... кто тебе доктор ))).
Поэтому, мне вовсе не «прикольно иногда взглянуть на себя его глазами» ))), даже на время встать в эту позу. она от собственной самости.

[yu-mon.livejournal.com]

Да, Серёж, ты прав: прикольного мало, это я так уж.:)
Но без сожаления - у меня вот не получается. Нужен период всегда, чтобы подобный факт переварить, - и только потом могу принять и прославить Бога...

[masterwind.livejournal.com]

Время нужно всегда... вне зависимости от его количества — мгновение или годы. Вместе с тем, если обращаться к этому не по случаю, живя в иной системе координат, а потом спохватываться — ах!, а будучи в контексте, то великих потрясений ничто не производит )), не выводит из себя, в том смысле, что теряешь здравие в безумии ревности. Но ведь и поток не перманентен для человека, который не целостен (а мы все не целостны) в своем проявлении — акцент то на одно, то на другое, как бы отодвигая на задний план остальное. Причем, замечено, что «бить в одну точку» начинает буквально во всем, на всех уровнях, даже там, где это, казалось бы, отсутствует(вовало)— то есть, ты во всем объеме получаешь и направляешься к решению конкретной задачи, иногда одного слова (за которым целый понятийный мир). И в кульминации «взрыв» — осознание. И тогда уже освещается обширная площадь, где вновь принимают свое значение «опущенные ранее чины», и еще шире, глубже, выше, и в новом свете, который еще более уточняет связи, актуализирует, проясняет, углубляет...

если обращаться к этому не по случаю...

[yu-mon.livejournal.com]

Угу.:) Но не только это определяет...(я все о собственном несовершенстве :)) - Иногда умом поймёшь уже, куда тебя Направляют и почему бьёт именно в эту точку, - а чувства не хотят принимать (брат мой осёл, мдя), и "теряешь здравие в безумии ревности"! И этот разрыв самое болезненное и есть!
Хорошо, если у тебя ум и чувство заодно.

Re: если обращаться к этому не по случаю...

[masterwind.livejournal.com]

угу, заодно )))
и под «бьет» (а оно в кавычках) я вовсе не удары (судьбы или уколки близких) понимаю, а акцентированное внушение, явная тема, понятная кто слушает ))).
И терять тут нечего ))).

Re: если обращаться к этому не по случаю...

[yu-mon.livejournal.com]

я поняла, что акцентированное внушение, естессно.:)

Re: если обращаться к этому не по случаю...

[masterwind.livejournal.com]

я бы даже не внушением это назвал, поскольку внушение — насилие над волей )), а обнажение... чтобы вопрос стал ясен, его надо обнажить от шелухи и сделать явным, доступным для понимания. А значит, сделать доступным и решение.

обнажение

[yu-mon.livejournal.com]

угу.
Говорит прямо в уши, еще почему-то всплыло.:)

[n-ermak.livejournal.com]

Воспользуюсь Вашим терпением, Сергей, и попробую ещё своё сказать, хотя в Вашем нахожу много резонного :)
Вспомнился прп. Силуан Афонский, который газет не читал, но был в курсе.
Значит это возможно в той или иной степени.
Или вот мы выпиваем стакан воды. мы же не заморачиваемся химическим составом и прочими делами.
Или вот у Вас картины "многослойные", где одна линия может быть одновременно частью чела одного и рогов другого.
Или вот в банку с камнями насыпают кучу песка, потом ещё туда влазит та же вода.
В одну банку.
Из разных сфер беру, должно быть это неправильно. Но мысль такая, что мы может принимать другого человека также, как принимаем рентгеновские лучи. Мы способны ВЗАИМОПРОНИКАТЬ. И суждения тут если и нужны, то вполне достаточно, что все мы сотворены Богом, хотя у кого-то отцом оказывается диавол.
У меня недостаточно аргументов и знаний настаивать, но не вижу причин отказываться именно от такой точки зрения.
Кстати про любовь как раз и сказано, что она " все покрывает, всему верит, всего надеется"
А Вы как раз писали недавно, что надежды в себе не находите.
Так это особенность момента.
Придет надежда, и мир изменится.
Имхо.

[ivanzakij.livejournal.com]

кроме всего всего всего ... живого (простите сил писать нету), оно взаПравду сжимается, (лишь например, взглядом учеников с начала по конец в Евангел), я этим одёргиваю себя, и появляется следующ некая перспектива некоего времени, или просто так надеешься

[masterwind.livejournal.com]

Ну, это да... в целом. И сжимается, и убыстряется... это даже в пределах поколения видно.
Но внутри целого всегда есть частное )), о нем я и говорю — на целое я никак не повлияю — скорее оно на меня, да и что хвататься за глобальное, когда частное-то...

[masterwind.livejournal.com]

Надежда есть всегда... нет надежды — жизнь заканчивается. Даже у самого безнадежного, на самом дне, который, вроде бы, влачит существование монотонно и безумно, надежда есть.
А я писал о надежде как оправдании.

А в чем резон, Николай? )) Я хоть и не Силуан, но в курсе ))). И что? Это ж ровным счетом ничто и никак в отношении той же надежды, да в отношении чего угодно )). Это может быть как-то только в фантазии вторых, третьих, десятых лиц — о, он знал! А для самого человека — пусто. Ап. Павел про это писал )), насчет быть в курсе, разговаривать языками и т.д. Это всё шелуха... много людей в мире в курсе всякого, о чем остальные и слыхом ни слыхивали, и слов таких не знают. И что?
И про принятие другого человека... о чем речь-то? ))). Да как бы кто кого ни принимал, то о чем я написал в посте, ровным счетом никак с этим не связано. Вне зависимости от того, как я отношусь к кому-то, может пойти дождь, а может не пойти. Я могу упасть в яму или забраться на вершину горки. Вне моего отношения к человеку, в случае взаимозависимости, нам обоим с ним придется решать какие-то задачи, которые совершенно вне наших отношений, но наши отношения вполне влияют на решение этих задач. Вы что мне хотите объяснить? Что к людям можно относиться по-всякому, а лучше вот так? Так не о том речь. )) Я вообще о себе а не о людях. Не о моем к ним отношении и не о их ко мне.
Мир, с одной стороны, никогда не меняется, как не меняется его Творец. С другой стороны, он меняется постоянно, ни на мгновение не оставаясь прежним. И что? )))