В том-то и дело.:) И именно про это я и вещала кое-кому в разговоре минут 20 назад: что в системе отношений "ученик-старец", "отец-сын/дочь" - такое потрошение самолюбия допустимо и в порядке вещей.:) А с чужими людьми результат будет противоположный желаемому: человек замкнется от обиды и еще утвердится в своей правоте, т.к. вовсе не обязан знать, кто перед ним...
Те, кого мы называем апостолами, знали Кто перед ними? )) Из Евангелий этого не следует, более того, Он прямым текстом спрашивал — кто Я, по-вашему? А до того... Фарисеи, чье самолюбие было опущено ниже плинтуса Им, знали кто перед Ним? Это мы в курсе, нам уже объяснили :)), мы прочитали. А Он, говоря о нашем участии в Нем (Мф. 25:35-45) подразумевал, что все будут знать кто перед ними? :)) А когда тебе говорят «ну как Вам не стыдно?» или высказывают претензии, они знают кто ты? А ты знаешь, кто они?
Да и нормальность «в системе отношений» иная и на других критериях чем некая системная связь )). Мы все системно связаны, весь мир, все люди )) — мы не дети разных Отцов, разного Творения, разного Адама...
Я знала, что ты щас про апостолов напишешь!:)) Но сказано - "все ли апостолы?.." И - уж возвращаясь к теме поста - апостолы ведь не говорили никогда, что "их слишком много":))... И с питами ся не сравнивали. Так что всё на своих местах, как мне кажецца.:) Просто я за индивидуальный подход.:))
а при чем здесь «сказано»? Речь не о том всем и каждому надо возомнить себя апостолами, апостолы-то забывают кто они... Речь о том, что знание не обязывает :)), а ценится незнание — блаженны уверовавшие не видев ))))
Так я себя и с апостолом не сравниваю )))), а что они себе и ближним говорили — это им и ближним ведомо )))). А с питами другие сравнивают, свет очей ты наш )), Юла несравненная. Ты не за индивидуальный подход, ты за индивидуальное и неделимое отношение к тебе ))))
Ну... мне кажется, для того, чтобы вышеупомянутая система отношений возникла, нужно хоть с чего-то начать (вообще-то, не припомню, чтобы кто-то из проповедников считался бы с чужим самолюбием - уж если обличали, так обличали так, что мало не казалось). Кроме того, когда Господь высылает делателей на жатву, у них на лбу не написано - «я - такой-то, относитесь ко мне так-то и так-то». Они просто делают своё дело. Это во-первых. Во-вторых, «никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет» (Лк. 8:16). Что же касается «результата», то тут уместно вспомнить притчу о сеятеле. Всё зависит от почвы.
Начинают, мне кажется, с человеком обычно с любви и милости, а не с разноса основ личности, пусть и неправильных.:) И Господь, на самом деле, начал с милости: с такого "необязательного" чуда в Кане... Я бы еще привела примеры, когда общеизвестные товарищи начинали знакомство с милости и радости, а не с потрошения, но это подробности для своих.:))) Ощутившего же любовь - его можно брать уже "голыми руками", переходя к твердой пище от молока.:) Что касается цитат, то уместно вспомнить и слова о Том, Который "трости надломленной не преломит и льна курящегося не угасит".:)
Неуместно :) Да и «начал», если не о саге, а о индивидуальном, которое Вы лелеете ))), в каждом случае с разного. Что с фарисеями, что ссирофиникиянкой )), а Никодима так ваще мимо ушей — тот свое, а ему мимо кассы, переворачивая ему мозг в сжатом режиме )))
Ой, ну вот и я тоже думаю - разве Господь со всеми одинаково поступал? Кому-то - «дерзай, дщерь!», а кому-то - «порождения ехиднины»... Но ведь во всём этом - именно милость и любовь. А, говорят, для бесов нет ужаснее муки, чем Божья любовь и свет...
А они («товарищи» эти общеизвестные))) завсегда начинают с милости и любви. А любовь и милость могут проявляться по-разному в разных случаях. Я эти проявления уже 6 лет наблюдаю, потому и свидетельствую. И вряд ли кому удастся меня разубедить)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: топчась по несчастному самолюбию
Date: 2011-12-05 01:21 pm (UTC)Re: топчась по несчастному самолюбию
Date: 2011-12-05 01:37 pm (UTC)Фарисеи, чье самолюбие было опущено ниже плинтуса Им, знали кто перед Ним?
Это мы в курсе, нам уже объяснили :)), мы прочитали. А Он, говоря о нашем участии в Нем (Мф. 25:35-45) подразумевал, что все будут знать кто перед ними? :))
А когда тебе говорят «ну как Вам не стыдно?» или высказывают претензии, они знают кто ты? А ты знаешь, кто они?
Да и нормальность «в системе отношений» иная и на других критериях чем некая системная связь )). Мы все системно связаны, весь мир, все люди )) — мы не дети разных Отцов, разного Творения, разного Адама...
Re: топчась по несчастному самолюбию
Date: 2011-12-05 01:56 pm (UTC)Но сказано - "все ли апостолы?.."
И - уж возвращаясь к теме поста - апостолы ведь не говорили никогда, что "их слишком много":))... И с питами ся не сравнивали. Так что всё на своих местах, как мне кажецца.:)
Просто я за индивидуальный подход.:))
Re: топчась по несчастному самолюбию
Date: 2011-12-05 02:01 pm (UTC)Так я себя и с апостолом не сравниваю )))), а что они себе и ближним говорили — это им и ближним ведомо )))). А с питами другие сравнивают, свет очей ты наш )), Юла несравненная.
Ты не за индивидуальный подход, ты за индивидуальное и неделимое отношение к тебе ))))
Re: топчась по несчастному самолюбию
Date: 2011-12-05 02:06 pm (UTC)Re: топчась по несчастному самолюбию
Date: 2011-12-05 01:45 pm (UTC)Во-вторых, «никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет» (Лк. 8:16).
Что же касается «результата», то тут уместно вспомнить притчу о сеятеле. Всё зависит от почвы.
хоть с чего-то начать
Date: 2011-12-05 02:04 pm (UTC)Я бы еще привела примеры, когда общеизвестные товарищи начинали знакомство с милости и радости, а не с потрошения, но это подробности для своих.:)))
Ощутившего же любовь - его можно брать уже "голыми руками", переходя к твердой пище от молока.:)
Что касается цитат, то уместно вспомнить и слова о Том, Который "трости надломленной не преломит и льна курящегося не угасит".:)
Re: хоть с чего-то начать
Date: 2011-12-05 02:15 pm (UTC)Да и «начал», если не о саге, а о индивидуальном, которое Вы лелеете ))), в каждом случае с разного. Что с фарисеями, что ссирофиникиянкой )), а Никодима так ваще мимо ушей — тот свое, а ему мимо кассы, переворачивая ему мозг в сжатом режиме )))
Короче... ))
Re: хоть с чего-то начать
Date: 2011-12-05 02:29 pm (UTC)А, говорят, для бесов нет ужаснее муки, чем Божья любовь и свет...
Re: хоть с чего-то начать
Date: 2011-12-05 02:24 pm (UTC)И вряд ли кому удастся меня разубедить)))Re: хоть с чего-то начать
Date: 2011-12-05 02:25 pm (UTC)