Свой «поток сознания» я еще как-то могу остановить и контролировать ))), чужой — .... и не пытаюсь по ряду причин ))). Но это делает диалог бессмысленным и невозможным.
Меня не отталкивает )), напротив, любой диалог, лично мне, интересен как раз с практической стороны — относительно меня (даже если это диалог с человеком, заведомо в отношениях «учитель-ученик» предположим (для наглядности)). Безотносительно, вообще, меня вроде ничего не интересует, такие разговоры — дурная трата времени. Я как раз предпочитаю, чтобы человек, говоря о чем-либо, имел это хоть как-то в своем опыте, этот опыт был бы усвоен, сопоставлен с традицией или аналогами, сделан частный, пусть субъективный и промежуточный, но вывод )). То есть, помимо «как в учебнике написано», есть свое аргументированное мнение, а не «я так вижу». Банальный переход на личности как средство «уйти хлопнув дверью», а «вы все козлы» не работает ))). И тем более не работает, когда Вы и говорите, исходя из личного опыта, даже если ссылаетесь на более компетентый источник. Как ап. Павел говорил — я прозрачен перед вами, мне нечего скрывать, но и судить меня нефиг — мне до лампочки ваш суд, я и сам себя не сужу — есть Судья. Такое возможно когда чаловек открыт, не имеет ни «камней за пазухой», ни «поиска своего», ему до лампочки тщеславие, «а вдруг не так посмотрят» и вся прочая требуха самости. Он стоит перед Судьей и готов отдать тебе всё, если ты готов и хочешь взять — ревнуйте о дарах больших, и я покажу путь превосходнейший. Этот принцип приложим к любому общению, чего бы ни касалось, вовсе не обязательно духовных высот.
понимаю, хорошо, я так не умею. а мне интереснее узнать что-то об обсуждаемом вопросе, будет интересно обо мне, я спрошу непременно) а так, чаще всего, когда кончаются аргументы, вступает "довод к человеку" - "а ты?" доколе?! Не люблю я мнений, выдаваемых на истину. Ну или акцент делать - мнение. Вот недавно где-то говорили. Если у человека кровотечение мнения не нужны, нужны знания, как его остановить. Поэтому, когда обсуждая вопрос, начинают обсуждать меня, чаще - мою манеру писать, не нравится жесткость, мои нравственные качества, ну, сразу не интересно. Потому что мне говорит об одном - чел думать не хочет, слышать не хочет, хочет свой диссонанс на меня перекинуть и все. В общем, чего кому надо, побеседовать и найти что-то себе полезное, или настоять на своем, часто - загадочно-недоозвученном, мол, догадайтесь, не догадались - дураки. Люблю говорить отвлеченно, не для того, чтобы менять тебя, а для того, чтобы проговорить, а, проговаривая, находить что-то, думать над чем-то. Ну,так правильно. Потому, что до лампочки и тщеславие и как посмотрят, потому и неинтересно, когда начинают обо мне вместо сути.
Так в том и фишка ))) всё ж взаимосвязано )). Когда человек научен наблюдать себя и прочему, он не будет ляпать что ни попадя где ни попадя — лишь бы ляпнуть )) (Если у человека кровотечение мнения не нужны...), но если есть что сказать и это имеет смысл — скажет. Что до истины... )) Она хоть и однозначна, но многолика )). Ее можно услышать там, где по представлению, ее быть не может, и от того, кто вообще никак не соответствует ))) — истину дает Бог, а каким инструментом Он пользуется — это Его дело. Если я внимателен к Нему, а не к формам, я могу услышать, обращенное ко мне, где бы и от кого бы это ни звучало и как бы ни звучало и выглядело. Если оцениваю формы на предмет их достоинства или недостоинства, то никогда ничего не услышу ))). Но я понимаю что Вы имеете ввиду ))))
не надо ниче при кровотечении говорить, и слушать мнения не надо, надо знать и делать. насчет ляпать - не знаю. одному покажется и умное ляпаньем, мало ли - восприятие штука такая. как бы - о себе бы больше, не о другом, не о его потоках, методах и так далее. Меня это тоже касается - про "о себе больше") Я согласна про форму, правильно все, конечно, просто сложно реально за грубостью увидеть любовь, но согласна и с тем, что надо приучаться, что "ехать" важнее "шашечек" Не всегда получается у меня не реагировать на форму, это да. Просто, если я не понимаю и кажется, что я спорю, то я не спорю, а спрашиваю и действительно хочу понять, эмоциональной реакцией я прошу - найди слова, объясни, что понимаешь ты и не понимаю я по-другому! Я хочу понять, всегда, а не поспорить.
no subject
Date: 2011-07-03 09:35 am (UTC)Банальный переход на личности как средство «уйти хлопнув дверью», а «вы все козлы» не работает ))). И тем более не работает, когда Вы и говорите, исходя из личного опыта, даже если ссылаетесь на более компетентый источник. Как ап. Павел говорил — я прозрачен перед вами, мне нечего скрывать, но и судить меня нефиг — мне до лампочки ваш суд, я и сам себя не сужу — есть Судья. Такое возможно когда чаловек открыт, не имеет ни «камней за пазухой», ни «поиска своего», ему до лампочки тщеславие, «а вдруг не так посмотрят» и вся прочая требуха самости. Он стоит перед Судьей и готов отдать тебе всё, если ты готов и хочешь взять — ревнуйте о дарах больших, и я покажу путь превосходнейший. Этот принцип приложим к любому общению, чего бы ни касалось, вовсе не обязательно духовных высот.
no subject
Date: 2011-07-03 09:47 am (UTC)а мне интереснее узнать что-то об обсуждаемом вопросе, будет интересно обо мне, я спрошу непременно) а так, чаще всего, когда кончаются аргументы, вступает "довод к человеку" - "а ты?"
доколе?!
Не люблю я мнений, выдаваемых на истину. Ну или акцент делать - мнение. Вот недавно где-то говорили. Если у человека кровотечение мнения не нужны, нужны знания, как его остановить. Поэтому, когда обсуждая вопрос, начинают обсуждать меня, чаще - мою манеру писать, не нравится жесткость, мои нравственные качества, ну, сразу не интересно. Потому что мне говорит об одном - чел думать не хочет, слышать не хочет, хочет свой диссонанс на меня перекинуть и все. В общем, чего кому надо, побеседовать и найти что-то себе полезное, или настоять на своем, часто - загадочно-недоозвученном, мол, догадайтесь, не догадались - дураки. Люблю говорить отвлеченно, не для того, чтобы менять тебя, а для того, чтобы проговорить, а, проговаривая, находить что-то, думать над чем-то.
Ну,так правильно. Потому, что до лампочки и тщеславие и как посмотрят, потому и неинтересно, когда начинают обо мне вместо сути.
no subject
Date: 2011-07-03 10:01 am (UTC)Что до истины... )) Она хоть и однозначна, но многолика )). Ее можно услышать там, где по представлению, ее быть не может, и от того, кто вообще никак не соответствует ))) — истину дает Бог, а каким инструментом Он пользуется — это Его дело. Если я внимателен к Нему, а не к формам, я могу услышать, обращенное ко мне, где бы и от кого бы это ни звучало и как бы ни звучало и выглядело. Если оцениваю формы на предмет их достоинства или недостоинства, то никогда ничего не услышу ))).
Но я понимаю что Вы имеете ввиду ))))
no subject
Date: 2011-07-03 10:36 am (UTC)насчет ляпать - не знаю. одному покажется и умное ляпаньем, мало ли - восприятие штука такая. как бы - о себе бы больше, не о другом, не о его потоках, методах и так далее. Меня это тоже касается - про "о себе больше")
Я согласна про форму, правильно все, конечно, просто сложно реально за грубостью увидеть любовь, но согласна и с тем, что надо приучаться, что "ехать" важнее "шашечек" Не всегда получается у меня не реагировать на форму, это да. Просто, если я не понимаю и кажется, что я спорю, то я не спорю, а спрашиваю и действительно хочу понять, эмоциональной реакцией я прошу - найди слова, объясни, что понимаешь ты и не понимаю я по-другому! Я хочу понять, всегда, а не поспорить.
no subject
Date: 2011-07-03 10:38 am (UTC)