(no subject)

[masterwind]

У вас было, например, когда вы, устраиваясь на работу, приходите на собеседование в офис — светлый кабинет, чисто убранный, люди хорошо, во всяком случае, чисто )), одеты — вобщем, все пристойно; но на работу ходите через иные двери, в других условиях — шум, грязь, авралы, матюги и прочие «прелести» ))). Ну, кому-то и кабинет рядом с офисом...

Я это к чему... вся эта возня с «посмертным опытом» — хрень собачья )))... люди, врачи в том числе, отталкиваются от собственных, нам доступных, исчислений, оценок, системы координат, называя нечто неким именем... условно. Потому что заявить наверняка — встать наравне с Богом )), вместить вечно бесконечное, что смертному невозможно по умолчанию. Так и со смертью...
Проктолог, осматривая прямую кишку, тоже не впотьмах бродит... но задница остается задницей )))), хотя вам, случись оказаться там в этот момент, все увидится в свете ))))).

Comments

[pankapellan.livejournal.com]

проктологоанатом

[masterwind.livejournal.com]

угу ))) «и мы там были»...

[pankapellan.livejournal.com]

всяко

[erzsebett.livejournal.com]

Удивительно, но третий день об этом и думаю - верю в бога, который личность и любовь, а вот мой опыт смерти показал, что там по типу кармы - холодный беспристрастный закон справедливости. Поскольку предпочту скорее не поверить своему опыту, чем православию сижу и размышляю - а что это было тогда? Сродни сомнительным "видениям" что ли? Неизвестно кем посылаемыми?

[masterwind.livejournal.com]

про «там», потому и говорят (и это истинно :)) что всё актуально здесь, «там» уже ничего не изменишь, твои подгузники твоими и останутся... и ничье беспристрастие или страстность не имеют значения. По этой логике не срабатывает ни «вот когда... тогда... а сейчас живи как нравится», ни придуманная любовь, которая, почему-то, здесь твою волю не насилует, страдая за тебя или с тобой, но не нарушая твоей свободы, поскольку сыновство возможно только как акт свободной воли в любви, а там, с какого-то бодуна, вдруг нарушит эту свободу, типа — ну ладно, на земле ты накуролесил, но это ниче... здесь Я тебя сделаю идеальным ))))). А жертва Христова зачем? К чему все Его слова?

[erzsebett.livejournal.com]

ээ. я не о том. я о том, что опыт противоречит вере. по опыту - справедливая карма. по вере любящий бог.
вот и думаю - как так?

[masterwind.livejournal.com]

это вообще, на мой взгляд, область тайны )), в которой никто ничего наверняка не знает. Как говорил апостол — что-то как-то клочками, как через мутное стекло, прозреваем, но реально целого и ясно не видим )). Это область нашей надежды в вере... но ведь надежда бывает и пустая, дурная )). Я могу, например, сидеть на месте, надеясь, что мне прольется вода сама, умирая от жажды, зная, что вон там источник, и не идти ))). Моя надежда оправдана? Моя лень, гордыня? ))

[erzsebett.livejournal.com]

в общем вот и я подумала - вопрос веры может... по настоящему. ну и по-любому - делай, что должно...

[masterwind.livejournal.com]

Аминь )).

[erzsebett.livejournal.com]

)))))))))))))))))

[kiz-il.livejournal.com]

Когда читала у Роуза и у других, как люди описывают свой посмертный опыт, казалось: он остается в нашей памяти, искажённый, все-таки, здешним вИдением. Ну как, например, и сон - необычный и неизъяснимый ТАМ, - вспоминаемый проснувшимся, ЗДЕШНИМ мозгом, и, тем более, пересказанный земными словами, - он теряет то невыразимое, ради чего, может, и был нам показан...
А может, и не нужно, чтобы всё в памяти сохранялось? Ведь достаточно слов : "если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят"?:)

[masterwind.livejournal.com]

Я принципиально иначе к этому отношусь )), не считая вообще никаким смертным или посмертным опытом. Иначе, мне придется допустить, что Бог не всегда в курсе, не всегда рядом, ни фига не вездесущий, всезнающий и т.д., может протормозить, ошибиться, накосячить, в пробке застрять и т.д.
Насчет искажений... ну, как бы и искажаться нечему )), все просто, ясно, со своими результатами или с их отсутствием. Все очень просто на самом деле, в смысле «что видел, что слышал», нечего искажать и некуда. Фантазии связаны не с этим, а со средой, контекстом, в который «сажают картинку». А он точно плод собственных фантазий и симпатий, фобий и прочего )), истина еще никому не открылась. Ни здесь, ни там. В том смысле, чтобы ее вместили.

чтобы ее вместили

[kiz-il.livejournal.com]

Мне долго представлялось это дилеммой: истина невмещаема, но я хочу быть с ней.:) А потом как-то вдруг легко-легко поняла: я не вмещать должна стараться, - а сама войти в нее, в Истину... потому что Она несравнимо больше меня. И там, "изнутри", всё увидится по-другому, и половина здешних вопросов отпадёт.:)
Но как в нее, в Истину, войти еще здесь, ДО смерти? Молитвой?

Re: чтобы ее вместили

[masterwind.livejournal.com]

или Ее впустить ))...
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Ин. 14:21-23)
Царствие начинается здесь... не найдя здесь, там вряд ли найдешь ))

Re: чтобы ее вместили

[kiz-il.livejournal.com]

Про "обитель сотворим" я как раз вспомнила сейчас.:) Но бывает (наверно, у всех) такой опыт, что вроде и можешь впустить, но и чувствуешь, что, впустив, что-то умертвишь в себе (ибо не сможет сосуществовать!), и это очень страшно! Решимости нет потому.
А еще вспомнила слова: "сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. " "В слове" - тут тоже речь о познании пребыванием внутри Истины...
Может, я фантазирую, тогда простите меня.:)

Re: чтобы ее вместили

[masterwind.livejournal.com]

Умертвишь что именно? как пример )). Кто из великих сказал — потерять можно только то что тебе не принадлежит ))).
Страшно, обычно, «потерять» привычное — круг событий, режим жизни, ее антураж, связи и т.д. Обычно хочется сохранив все, подняться на пьедестал )))), а остальное — религия, идеи и прочее, служат скорее как украшение, как система ценностей в том смысле, что мы в любом случае относительно чего-то, а не сами по себе, определяем хорошо-плохо, верх-низ, высоко-низко, красиво-уродливо, вкусно-не вкусно и т.д. )).
Страшно сделать шаг в никуда... поскольку «оставь все» — это таки оставь всё )). Но это «всё» я как-то знаю, я в нем живу, оно мне привычно во всём, оставив, я лишусь и точки опоры и всего вообще, с чем отождествляю себя.

«оставь все» — это таки оставь всё...

[kiz-il.livejournal.com]

Вы совершенно верно и точно пишете: "оставив, я лишусь и точки опоры и всего вообще, с чем отождествляю себя". Я это и имела в виду: умертвить то, что является в огромной степени МНОЙ, хоть, может, и не главным во мне. Сделать шаг и впустить - сродни продаже всего имения и покупке единственной Жемчужины... (И буду стоять с ней один, на ветру.:))
И это вечный (для меня во всяком случае) выбор между пребыванием и движением! Пребывая, я сохраняю привычное неизменным, а двигаясь - приобретаю, но и неизбежно теряю любимое... Оглядываясь и смотря на свою жизнь, я вижу метания и попытки компромисса: чередования этих состояний. Путь получается пунктирным; Господь смеётся, наверно, видя эту улитку, пыхтящую под тяжестью своего домика, еле ползущую и оставляющую сопливый след.:)))

Re: «оставь все» — это таки оставь всё...

[masterwind.livejournal.com]

Ну, мы все такие... ибо не делаю что хочу, а что ненавижу, делаю... Это, конечно, не может быть оправданием, но это обращает нас и к «Господи, кто же может спастись?! — Человеку это невозможно :))), но Богу возможно всё». То что называется «царский путь» )) — без крайностей.

[kiz-il.livejournal.com]

и не без помощи других людей.:)
Спасибо.

[masterwind.livejournal.com]

Бог в этом мире действует через вещи этого мира )))) в том числе. И кого любит, говорят, того и наказывает ))), тоже через вещи этого мира )))). Любовь — парадоксальная штука... )))

[kiz-il.livejournal.com]

Через любимых людей чаще всего наказывает...
И парадокс в том, что не без их ведома.:)

[masterwind.livejournal.com]

иногда и без их )), не всем же в уши нашептывает :)) и не все слышат даже когда... Ему не нужны референты )).
Враги человеку — домашние его...

[kiz-il.livejournal.com]

всегда удивлялась точности Слова: "домашние" - но не "близкие"...:)

[masterwind.livejournal.com]

ну... )))
с близкими тоже по разному )), мы все норовим цепляться за эгоистичное.

[masterwind.livejournal.com]

Есть аллюзия на Мф. 12:43-45 )))

:)))

[kiz-il.livejournal.com]

Прочитала и улыбнулась: верно Вы подметили.:) Такие "домашние" - несомненно, враги...

Re: чтобы ее вместили

[erzsebett.livejournal.com]

"Никто никого не может потерять, потому что никто никому не принадлежит.
Вот она истинная свобода - обладать тем, что тебе дороже всего, но не владеть этим."
(Пауло Коэльо)
тоже люблю эту цитату

Re: чтобы ее вместили

[masterwind.livejournal.com]

промолчу ))
ну не люблю я Коэльо )))), как любую профанацию с пафосом.

Re: чтобы ее вместили

[erzsebett.livejournal.com]

и я Коэльо не люблю, фраза нравится

Re: чтобы ее вместили

[muha03.livejournal.com]

))) согласна

[missiana.livejournal.com]

ух ты! так это о вечности, оказывается, размышления?))) Я даже не сразу сообразила))))

[masterwind.livejournal.com]

Не особо и размышления, так, «картинка с видом на море», легкая зарисовка ))). Размышлять мне утомительно с детства )), засыпаю сразу. А думать так ваще... )))))))

[missiana.livejournal.com]

картинка удалась))) но без моря))))

[masterwind.livejournal.com]

почему же без... море Вечности )))

[missiana.livejournal.com]

кхе-кхе... неожиданно))) может ещё что упустила?))))

[masterwind.livejournal.com]

ээээ... ))))))