Споря, можно хоть удовольствие получить, опять-таки, аргументы разнообразные поискать, подоказывать, а когда скушно и занудно доводят до сведения - неинтересно
мне не интересно. а поэтому хуже, чем спорить. я больше люблю разговаривать, чем спорить. а разговор - это не доведение до сведения, довести до сведения и яндекс может, а обмен информацией, приправленный положительными эмоциями - вот это, по моему мнению, лучше всего)))
яндекс точно не может... он тупой. И он точно не заинтересован в собеседнике :))). И разговор может быть разный ))). И спор — это когда оппоненты доводят до сведения друг друга свой взгляд на предмет :), аргументируя. Любой разговор — доведение до сведения, поскольку, если разговор не несет в себе сообщения, это или бессмысленный набор звуков, абракадабра (хотя, в ней-то есть смысл :)), или молчание. Поэтому, мне интересно, почему выбрано слово «хуже», а не какое-нибудь иное определение отношений (а не их качества, о котором нет ни намека чтобы о нем судить, а следовательно, и возможности определить даже субъективно что лучше, а что хуже). Мне очень интересно было, как учительница литературе доводила до моего сведения многие вещи ))). И по геометрии тоже. Разница была лишь в том, что в литературе меня больше интересовал предмет, а в геометрии учительница, но она так хорошо доводила до сведения... а по литературе еще и интересно ))). Значит, дело не в том, доводят ли до моего сведения нечто или отвлеченный разговор, а в том, насколько мне интересен предмет, человек, форма, в которой доводят, то есть, — отношение доводящего ко мне. Исходя из этого и того что «за кадром», Ваши тезисы остались для меня неясны ))))).
А, я поняла! Дело в том, что для меня слова "довожу до вашего сведения" несут отрицательную окраску. Именно этими словами начинались записи в моём дневнике. А кончались эти записи обычно словами "прошу родителей прийти в школу" и подписью. Да и позже до моего сведения доводили какие-то неприятные вещи. Мне не нравится само словосочетание - ассоциируется с воспитанием, причём не кого-то абстрактного, а меня. А я - довожу до вашего сведения - не слишком люблю, когда меня воспитывают. Под словом "воспитывают" я имею в виду "пытаются силой заставить меня сделать что-то, чего я делать не хочу. Или запретить мне делать что-то, что я люблю и хочу делать". Собственно, это и есть "хуже".
Именно потому что я увидел в игре словами игру эмоций и собственных смыслов ))), я и довел до сведения собственное видение вопроса ))))), поскольку любой диалог невозможен без единства понятий и символов, когда одно и то же употребляемое слово каждый из собеседников наполняет собственным смыслом... в то время как слово имеет собственный )). Подмена понятий ))). «Меня воспитывают», в смысле «пытаются силой заставить меня сделать что-то, чего я делать не хочу. Или запретить мне делать что-то, что я люблю и хочу делать» — это хоть и в категории «доводят до моего сведения», как любое общение в любой форме, но и окраску, посыл, имеют тоже конкретную. Заодно подумалось — интересно, есть ли в моей жизни случай, не считая животных, собак например, когда силой принуждал исполнить свою волю... и была ли эта воля хоть раз в той степени, чтобы я нарушил, подавил, свободу другого? Вместе с тем подумалось — а всегда ли моя гордыня и упертость против другого (которого я лукаво называю своим)есть моя свобода и нужна ли она мне? А заодно — всегда ли то, что я называю насилием над моей свободой и волей таковым является? Вот говорят, что Он «льна курящего не потушит и трости надломленной не преломит», а большинство людей считают Его при этом узурпатором воли ))).
Ну, у меня точно был как минимум один такой случай, когда я заставила сына поехать в лагерь - ему там понравилось, потом он туда ещё пару раз съездил, уже без принуждения с моей стороны. А, и ещё раз я не дала одному человеку сделать то, что ему очень хотелось - он приставал ко мне, а я укусила его за палец. И вот тут я была совершенно точно права, мне кажется - я не хотела быть изнасилованной.
:)) я не заставлял ребенка, я доводил до ее сведения весь спектр, известный мне, но выбор оставлял за ней. В 99% случаев она лошила, но это был ее опыт )).
Мой ребёнок просто боялся туда ехать и хотел всё лето болтаться дома и сидеть за компом. И я сильно нажала, тем более что сперва он согласился и путёвка была уже куплена. И ему там понравилось. Так же я очень жёстко ему запретила сидеть в ванне с ноутбуком. пока слушается - кажется, он впечатлился последствиями - не знаю, правда, каким - смертью от удара током или отобранием ноутбука)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-11-14 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 10:26 pm (UTC)а поэтому хуже, чем спорить.
я больше люблю разговаривать, чем спорить.
а разговор - это не доведение до сведения, довести до сведения и яндекс может, а обмен информацией, приправленный положительными эмоциями - вот это, по моему мнению, лучше всего)))
no subject
Date: 2010-11-14 10:38 pm (UTC)Поэтому, мне интересно, почему выбрано слово «хуже», а не какое-нибудь иное определение отношений (а не их качества, о котором нет ни намека чтобы о нем судить, а следовательно, и возможности определить даже субъективно что лучше, а что хуже).
Мне очень интересно было, как учительница литературе доводила до моего сведения многие вещи ))). И по геометрии тоже. Разница была лишь в том, что в литературе меня больше интересовал предмет, а в геометрии учительница, но она так хорошо доводила до сведения... а по литературе еще и интересно ))). Значит, дело не в том, доводят ли до моего сведения нечто или отвлеченный разговор, а в том, насколько мне интересен предмет, человек, форма, в которой доводят, то есть, — отношение доводящего ко мне.
Исходя из этого и того что «за кадром», Ваши тезисы остались для меня неясны ))))).
no subject
Date: 2010-11-14 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 11:10 pm (UTC)Подмена понятий ))). «Меня воспитывают», в смысле «пытаются силой заставить меня сделать что-то, чего я делать не хочу. Или запретить мне делать что-то, что я люблю и хочу делать» — это хоть и в категории «доводят до моего сведения», как любое общение в любой форме, но и окраску, посыл, имеют тоже конкретную.
Заодно подумалось — интересно, есть ли в моей жизни случай, не считая животных, собак например, когда силой принуждал исполнить свою волю... и была ли эта воля хоть раз в той степени, чтобы я нарушил, подавил, свободу другого? Вместе с тем подумалось — а всегда ли моя гордыня и упертость против другого (которого я лукаво называю своим)есть моя свобода и нужна ли она мне? А заодно — всегда ли то, что я называю насилием над моей свободой и волей таковым является? Вот говорят, что Он «льна курящего не потушит и трости надломленной не преломит», а большинство людей считают Его при этом узурпатором воли ))).
no subject
Date: 2010-11-14 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-14 11:49 pm (UTC)