(no subject)

[masterwind]

Если остановиться и отпускать всё, начиная с явного и видимого, потом неясное и невидимое, потом то, чего и не подозревал, а потом и сверх того, оставляя только одно слово, соединяясь с ним, то есть шанс, что Слово войдет к тебе... тогда твое ничтожество, которое считал достоинством или мирился, находя оправдания, включая то, о чем и не мыслил по дурости и страстности, ясно видимое, будет тебе наградой. И можешь повесить себе это на лоб и ходить, оправдываясь прошлым, а можешь, восхитившись Словом, выбросить на фиг и благодарить за радость, и это, возможно, станет твоим покаянием...

Comments

Re: выбросить на фиг и благодарить за радость

[masterwind.livejournal.com]

Разве я строг? :)) Я пытаюсь быть внимателен к терминам, потому что размазывание понятий и (вспоминая оправдание, как мощный инструмент иллюзии и тормоза)философия о том, в чем нет опыта (или он мал) и его осмысления, что может быть воспринято как категоричность :)). Просто напросто очерчиваются границы, поскольку в неявном всё невнятно. Представьте себе любую из точных наук с «плавающими» формулами )))). И на уровне разума всё есть наука, в том числе и предмет нашего исследования. В своей относительности конечно.
Этот Человек есть (был) :)) — придите ко Мне все труждающиеся (попытками разрешить) и обремененные (в том числе и грехом и тяготами прошлого и настоящего), и Я успокою вас (окропиши мя иссопом, и очищуся, омыеши мя, и паче снега убелюся). У нас есть Евангелие, Оно и учебник в том числе, как всё Писание. Есть Предание, не басни про плавающие кирпичи и прочая требуха из области «бабьих сплетен», а реальный опыт людей в Духе. Нельзя научить, можно научиться. Недостаточно давать, надо чтобы взяли, быть воспринятым. В Евангелии посмотрите — Он учил, а они слушали, говоря о приходящем народе. Не сказано «учились»... хотя и слушать, в определенном смысле, — уже много. Имеющий уши да услышит. И этот же народ кричал потом «распни Его!»...

Что касается «выбросить». Речь не о аутотренинге и не о волевом решении — так, всё, нафиг. И освободился ))).
Речь о молитве. Он развязывает узлы и освобождает, снимает бремя, преображает, делает новым.
Речь о «технике» молитвы )), вхождении в нее.

Re: выбросить на фиг и благодарить за радость

[cam-bala.livejournal.com]

Мне нравится Ваш журнал и стиль именно потому, что понятия не размазаны. Но говоря о строгости - я не об этом.:) Я бы это выразила так: у Вас плавают не формулы (они точны)... немного "плавает" понятие человека и отношение к нему.:) Вы говорите правильные вещи, но они относятся к человеку как бы идеальному, человеку бесстрастному, который реагировать должен в заданном направлении. А реальный, искривлённый грехами и ужасом жизни неправильный человек, слабый и смешной, - вроде и не учитывается.:) Вот как в том посте: в любви не нужно оправдание... А вот я как слабый и смешной реальный человек говорю - нужно.:) Я хочу этой поддержки оправдания от близких, чтобы мне сказали: это не ты сделала, этот грех - не ты; это короста, которая отвалится.
Иными словами - не всегда дотягиваешь до предложенного идеала... Извините, что так подробно.:)
О молитве же абсолютно согласна.:) И о Человеке.:)

Re: выбросить на фиг и благодарить за радость

[masterwind.livejournal.com]

То что Вы хотите, не говорит о том, что это нужно :)), а возвращаясь к понятиям, что Вам нужно именно оправдание (что упраздняет покаяние), уверен, Вам более чем достаточно будет любви. Это в реальной жизни и отношениях. Оттого что я понимаю суть процесса, это вовсе не означает, что я его оправдаю и приму. Я вполне понимаю некоторые вещи на их внутреннем уровне, причины того или иного поведения, действия, высказывания в конкретной ситуации. Понимаю, чем движим человек, механизм этого для меня не загадка. Но от этого я не соглашусь с тем, что это верно :)). Да, понимаю и жалею человека, это не оправдывает его и не требует оправдания. Человек не нуждается в оправдании, он нуждается в милости. Оправдывая человека, оправдываешь грех.
Что касается меня... ))) Согласитесь, дурное дело выступать собственным адвокатом :)). Опять все то же оправдание.
Мое отношение к человеку, полагаю, для Вас загадка ))). У Вас есть основание, реальное, оценить мое отношение к Вам например? )) У нас было что-то совместное? А записей в моем ЖЖ недостаточно для подавляющего большинства людей что бы сложить обо мне мнение. И это мне тоже вполне понятно. И я могу говорить одно, а делать другое, и человек судит даже близких через собственное самолюбие, страсти и по тому что на поверхности смыслов.
Я не говорю того, что относится к идеальному. Как минимум, я сам не идеален. Я не говорю того, что вне моего опыта, что я не испытал сам, чего не встречаю почти ежедневно в людях, с которыми сводит меня Господь. А значит, я говорю для реального человека, но не размазывая по всей плоскости, а о конкретном, даже если оно для кого-то абстрактно, даже если оно существует в бесконечности форм, хотя принцип в основе этого многообразия един, даже если это не конечное, а лишь промежуточное, но невозможно через это промежуточное перепрыгнуть, пройти под, миновать, а значит, для кого-то это может оказаться конечным. Говоря с конкретным человеком, тем более, в конкретной связи, разумеется, я учитываю всего человека, говоря о общем, я говорю о принципе. Решать его каждый может по-своему, и в каждом он будет иметь свою уникальную личностную форму, контекст и развитие.
И главное, я не отделяю себя от того что говорю (пишу). Это в большей степени касается меня чем кого-либо. Это диалог с собой вслух.
Дело каждого как кого и что воспринимать :)), из чего исходить и ради чего.

[cam-bala.livejournal.com]

Вы простите меня: я выразилась нескладно.:) Я не в коем случае не хотела переходить на личности и подвергать анализу то, чего я не знаю и знать не могу. Наблюдения только на основе текстов! Но и они субъективны, конечно.:)
То, что получив от близких любовь, мне будет ее достаточно, и это упразднит покаяние - да, это бывает! Смирясь, :)))), скажу - да, и со мной бывает, так что Вы не зря так в этом уверены. Но сама никогда не смогу лишить кого-то волны любви, руководствуясь его более вероятным в этом случае покаянием. Может быть, это неверно.:)
Я, собственно, ни с чем не спорю. Просто выражаю свой взгляд. И - еще раз простите.:)

[masterwind.livejournal.com]

да не за что прощать :), Вы же откровенны.
Любовь имеет бесконечное многообразие форм )), не переставая быть все той же любовью. И то что я воспринимаю (могу воспринимать)наказанием, карой и т.п. — оказывается, тоже любовь.