(no subject)
Dec. 1st, 2009 03:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterwindОдин хороший человек, весьма симпатичный, добрый :))), недавно высказал мысль, что хочет быть священником... потому что не будучи священником, в общепринятом нынче смысле, он не может сделать того, что дает ему право священства...
Я вспоминаю состоявшегося попа. Образованного, в том числе и семинарски :)), типа состоявшегося как факт... И сокрушается как-то он о том, что стою, мол, столбом у аналоя, типа открытый для общения, а народ заходит и в упор его не видит — на подсвечник больше внимания, его хоть практически применить можно. И, конечно, это люди неправильные, не такие :))). У них тараканы в голове. То энергетика какая-то, совсем не по-паламовски наверное, то еще что. А он-то готов им изложить основы православного вероучения, катехизировать так сказать, на скорую руку, направить по пути истинному... ему-то он ведом :), проходили типа, и вас проведем. Как ап. Павел — ревнуйте, мол, о дарах больших, и я таки покажу вам путь превосходящий! Не ревнуют паразиты... даже не поинтересуются — а как это, отче светлый?
И я себя спрашиваю — что невозможно одному и возможно другому как человеку, решившему следовать за Христом, принявшего Его как Бога, Сына Божьего, Спасителя, Учителя, принявшего и слово Его? И я не вижу ответа. Не вижу в том смысле, что его нет попросту. Более того, то, что возможно еще первому, если слегка протрезвеет, уже с огромным трудом возможно второму. Для второго уже всё состоялось :) — он учился, устроился на работу, по форме одет, имеет статус в иерархии коллег и зависимых. Всё. Он учитель, попечитель, ведомый всех остальных, он типа вяжет и расшнуровывает, рулит процессом таинств и т.д. Всё состоялось.
И спрашиваю себя вновь, заглядывая в себя, вспоминая себя :), поскольку мысль о священстве и за мной ходила по пятам не один год. Много лет... А что мной двигало? Это не значит, что кем-то другим движет то же самое. Но я ж не отстранен, всё, что касается других людей, касается или может коснуться и меня. И понимаю, что мне легче, конечно, ухватиться за видимое, ощутимое, имеющее оценку, вес, в мире видимом, в системе человеческих ценностей, в данном случае — за место, статус, форму, нежели обратиться к невидимому, к тому что настолько для меня темно, невнятно и непонятно, отстранено и абстрактно... к Тому, голоса чьего я не слышу и не иду на него. Я даже не представляю, как это — слышать? Что надо сделать? Я пробовал и поститься, и молиться, и по святым местам, и по старцам, читать правильное и т.д. — не слышу. Что остается? Занять правильную позицию. Место. Оформить отношения. Стать тем, кому это типа по должности положено — попом, монахом. И тогда всё состоится. Состоится? :)
Если сейчас я ищу на чьи плечи переложить свой выбор, свою ответственность, свой путь, — на того же попа, который решает достоин ли я приступить к Причастию или не достоин, потому что не могу сам встать перед Христом, открыться Ему и стоять. Не минуту, не две, стоять, не падая в сомнение, самоосуждение, обращаясь только к Нему, а не к себе, напрягая весь слух чтобы расслышать сквозь шум самого себя и мира, стуча изо всей силы, со всей настойчивостью, пока не откроют... мне проще формально оформить отношения, считая, что тем самым я вложил себя в руки Божьи, что отныне Он управляет моей жизнью, а я следую Его слову обо мне, и, главное, я буду рулить :)). А это уже быть причастным. Ну, разве позволит Он состояться чему-либо, если я не тот? Разве Он действует вопреки всем косякам рулевых, исходя только из собственной любви и милости ко всем, к тем, кто пришел и просит? А я тогда на кой хрен? Если не будет меня, ни потир держать некому будет, ни возгласы там, ирмосы, все дела... это ж крах. Фсё, конец всему...
Поэтому, мне понятнее этот путь. В нем всё кнкретно, видимо. Надо правильно встать в правильном месте. А там по ходу разберемся.
Христа цитировать не буду )). Блока процитирую. Не потому что он истиннее или правильнее...
И у светлого дома, тревожно,
Я остался вдвоем с темнотой.
Невозможное было возможно,
Но возможное — было мечтой...
Я вспоминаю состоявшегося попа. Образованного, в том числе и семинарски :)), типа состоявшегося как факт... И сокрушается как-то он о том, что стою, мол, столбом у аналоя, типа открытый для общения, а народ заходит и в упор его не видит — на подсвечник больше внимания, его хоть практически применить можно. И, конечно, это люди неправильные, не такие :))). У них тараканы в голове. То энергетика какая-то, совсем не по-паламовски наверное, то еще что. А он-то готов им изложить основы православного вероучения, катехизировать так сказать, на скорую руку, направить по пути истинному... ему-то он ведом :), проходили типа, и вас проведем. Как ап. Павел — ревнуйте, мол, о дарах больших, и я таки покажу вам путь превосходящий! Не ревнуют паразиты... даже не поинтересуются — а как это, отче светлый?
И я себя спрашиваю — что невозможно одному и возможно другому как человеку, решившему следовать за Христом, принявшего Его как Бога, Сына Божьего, Спасителя, Учителя, принявшего и слово Его? И я не вижу ответа. Не вижу в том смысле, что его нет попросту. Более того, то, что возможно еще первому, если слегка протрезвеет, уже с огромным трудом возможно второму. Для второго уже всё состоялось :) — он учился, устроился на работу, по форме одет, имеет статус в иерархии коллег и зависимых. Всё. Он учитель, попечитель, ведомый всех остальных, он типа вяжет и расшнуровывает, рулит процессом таинств и т.д. Всё состоялось.
И спрашиваю себя вновь, заглядывая в себя, вспоминая себя :), поскольку мысль о священстве и за мной ходила по пятам не один год. Много лет... А что мной двигало? Это не значит, что кем-то другим движет то же самое. Но я ж не отстранен, всё, что касается других людей, касается или может коснуться и меня. И понимаю, что мне легче, конечно, ухватиться за видимое, ощутимое, имеющее оценку, вес, в мире видимом, в системе человеческих ценностей, в данном случае — за место, статус, форму, нежели обратиться к невидимому, к тому что настолько для меня темно, невнятно и непонятно, отстранено и абстрактно... к Тому, голоса чьего я не слышу и не иду на него. Я даже не представляю, как это — слышать? Что надо сделать? Я пробовал и поститься, и молиться, и по святым местам, и по старцам, читать правильное и т.д. — не слышу. Что остается? Занять правильную позицию. Место. Оформить отношения. Стать тем, кому это типа по должности положено — попом, монахом. И тогда всё состоится. Состоится? :)
Если сейчас я ищу на чьи плечи переложить свой выбор, свою ответственность, свой путь, — на того же попа, который решает достоин ли я приступить к Причастию или не достоин, потому что не могу сам встать перед Христом, открыться Ему и стоять. Не минуту, не две, стоять, не падая в сомнение, самоосуждение, обращаясь только к Нему, а не к себе, напрягая весь слух чтобы расслышать сквозь шум самого себя и мира, стуча изо всей силы, со всей настойчивостью, пока не откроют... мне проще формально оформить отношения, считая, что тем самым я вложил себя в руки Божьи, что отныне Он управляет моей жизнью, а я следую Его слову обо мне, и, главное, я буду рулить :)). А это уже быть причастным. Ну, разве позволит Он состояться чему-либо, если я не тот? Разве Он действует вопреки всем косякам рулевых, исходя только из собственной любви и милости ко всем, к тем, кто пришел и просит? А я тогда на кой хрен? Если не будет меня, ни потир держать некому будет, ни возгласы там, ирмосы, все дела... это ж крах. Фсё, конец всему...
Поэтому, мне понятнее этот путь. В нем всё кнкретно, видимо. Надо правильно встать в правильном месте. А там по ходу разберемся.
Христа цитировать не буду )). Блока процитирую. Не потому что он истиннее или правильнее...
И у светлого дома, тревожно,
Я остался вдвоем с темнотой.
Невозможное было возможно,
Но возможное — было мечтой...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-05 07:51 pm (UTC)Я не совсем понимаю, что в Вашем случае означает «там». Где там? Мы уже в пути )), уже «там». Даже те, кто не в курсе, что в пути. И здесь и сейчас для всех нас есть общее, и есть для каждого личное, в контексте одного пути.
И ориентиры просты )). не спорю. И не собирался спорить обо всем этом. Да, просты. На уровне морали, этики — просты как табуретка.
Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-05 09:17 pm (UTC)Наверное это украинизм. Во всяком случае, это слово играет только стилистическую роль и не означает ничего конкретного в данной фразе.
Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-05 09:29 pm (UTC)Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-07 10:49 am (UTC)Мне не совсем понятно, почему Вы хотите об этом говорить.:)
Вот сейчас попытась описать это в притче.
Вот некто слушает обалденную какую-то музыку и офигевает. Жутко она ему нравится. В перерыве подходит к знакомому оркестранту и говорит: "Слушай, там было такое место офигительное "та-тара-та, там-там-там". А тот ему отвечает что-то типа "да, переход в параллельный минор там был очень к месту". Как бы недоразумение получается. Ему о чувствах говорят, о восприятии музыки, а в ответ - бездушные слова из теории музыки.
В это время второй думает: "устал от барокко. вот как только добирусь до домашнего ф-но, сразу Гершвина сбацаю". Он тоже, в приниципе, любит музыку. Но говорить о ней он привык языком струн и пальцев. Он только что общался на этом языке с тремя десятками оркестрантов. И если еще захочет что-то сказать - возьмет инструмент и скажет. Он и словами может о музыке поговорить, вроде этого: "Ах, у тебя это мето не получается? Это оттого, что ты его играешь не в той позиции. Не получается тут сменить позицию? Ну ясно, ее надо было сменить еще два такта назад!" Вот что он говорит словами о музыке. Для этого, по его мнению, и предназначены слова. Остальное словами все-равно не скажешь.
Ну и как им друг-друга понять?
Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-09 12:02 am (UTC)Мне тоже не совсем понятно, почему Вы думаете, что я хочу о чем-либо говорить :), в том числе и о загадочном «этом». :))))
Что касается Вашей зарисовки... Как художник художнику (©Бендер)могу сказать — есть разные психотипы людей. В том числе, от этого не свободны и художники (в широком смысле слова). И то, что художник имеет возможность выражать свои чувства и мысли, отношение, посредством материала в котором работает, на языке того искусства, к которому принадлежит, вовсе не означает, что язык человеческий ему мало нужен. Это не вопрос искусства, профессии, творчества :)), это голая психология. И не будучи музыкантом, в Вашем случае, этот человек остался бы молчуном. А творчество, ремесло, для него некое «тихое место», это форма аутизма.
То что Вы описали, это «искусство ради искусства» ))) в исполнении снобов.
Художник увлеченный, погруженный в жизнь :)), где искусство — одна из форм коммутации и с миром идей, и с миром форм, в котором он через язык символов своего вида искусства может нечто выразить, спросить, обратиться, поделиться, всегда найдет и общечеловеческие способы — речь, письмо, чтобы в иной форме сказать о том же.
И уж тем более, люди говорящие на одном языке, поймут друг друга, даже если формы этого языка различны )). И для стороннего человека это вполне может быть «скупой язык» непонятных символов, а значит и мертвый для него. Но для говорящих в нем будет раскрываться весь мир, с чувствами и прочим :)).
Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-09 08:33 pm (UTC)Я просто всю жизнь выступаю как раз в роли человека, охочего обо всем поговорить. И то, что я описал - это скорее моя психологическая память сработала. Слишком часто сталкивался с подобной ситуацией. При этом, хотя я и не понимал, почему люди обычно не заинтересованы в разговоре, особенно в том, что касается их основной деятельности, но у меня всегда было такое чувство, что это скорее норма, а вот мое желание все обсуждать - это скорее отклонение. Но с возрастом мое желание обсуждать вдруг пошло на убыль. И главная причина, насколько я понимаю - усложнение моих представлений о предмете до такой степени, что я уже не верю в возможность передать выясненную мною картину во всей полноте. А без полноты этого делать смысла нет, потому что все детали важны, они уже сразу предупреждают возможные вопросы. И даже последовательное описание путем ответов на возникающие у собеседника вопросы меня не только не вдохновляет, а наоборот, обламывает. Ну не верю я в полноценный результат.
При этом я все так же охотно беседую на темы, которые достаточно просты, чтобы их можно было вычерпать до дна. Смирившись с тем, что в самом важном и сложном мы надежно изолированы друг от друга навсегда.
Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-09 09:49 pm (UTC)Тем не менее, как показывает опыт, есть достаточно того, что выразимо. Достаточно для того, чтобы взгляд человека отлепился от узкой щелочки привычного выбранного и глянул вокруг. Для этого, конечно, необходим его личный интерес, его воля, помимо твоих слов. Христос нашел слова для невыразимого. Настолько, насколько позволяет язык. Находили и апостолы, и другие подвижники. Мы находим )), говоря с любимыми о нашей любви — а она невыразима. И нас понимают. То есть, с одной стороны, таки какие-то слова есть. С другой стороны, важен весь контекст, в котором эти слова существуют, для того, чтобы они были восприняты.
Ничто не подтверждает мысль, что «в самом важном и сложном мы надежно изолированы друг от друга навсегда». Более того, весь подвижнический опыт противоречит этому. Сама идея Церкви этому противоречит. И уж точно это противоречит соборности Церкви )).
Re: обо всем понемногу
Date: 2010-10-06 08:41 pm (UTC)При этом я все так же охотно беседую на темы, которые достаточно просты, чтобы их можно было вычерпать до дна. Смирившись с тем, что в самом важном и сложном мы надежно изолированы друг от друга навсегда".
Ловлю себя на том, что переживаю в чем-то похожее состояние.
Но вывод у меня совсем другой.
Просто каждому свое. И в свое время.
Ну и хотелось бы хотя бы коротко Ваши представления "о самом важном и сложном"
Re: обо всем понемногу
Date: 2010-10-06 09:00 pm (UTC)В приведенной цитате уважаемого Папки Волка :)) сказано важное и очень глубокое, для любого, пережившего опыт Встречи... это общая проблема невыразимости и ущербности любой попытки передать вербально... вместе с тем, сказано ж — вера от слышания. И эта дилемма решается, конечно, исключительно Духом. Он дает возможность человеку, как дана была Апостолам например — и не беспокойтесь что говорить, Дух будет говорить... или не дает. У каждого свое служение и по служению дары.
Поэтому, и «самое важное», даже в самой простой и короткой форме, если она найдена, не дойдет до слушателя. Да и сказано уже всё... Христом. Всё последующее, сотни тысяч слов — «свидетельства очевидцев», «импровизация на тему Евангелия» в личном переживании и открытии. Это никак невозможно передать другому )), это может воспринять только родственник, даже без слов, глаза в глаза.
Re: обо всем понемногу
Date: 2010-10-06 09:15 pm (UTC)А куда он ушел и когда?
Я не в курсе, извините.
Re: обо всем понемногу
Date: 2010-10-06 09:17 pm (UTC)Re: обо всем понемногу
Date: 2010-10-06 09:21 pm (UTC)Re: обо всем понемногу
Date: 2010-10-06 09:23 pm (UTC)Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-09 11:47 am (UTC)Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-09 09:34 pm (UTC)Re: обо всем понемногу
Date: 2009-12-09 09:57 pm (UTC)— Уловление Духа.
— Дао
— Стучите, и вам откроют.
И т.д.
Но он прекрасно иллюстрирует суть вопроса.
Моя вера в то или иное качество Бога или всецело, не упраздняет моей воли. И Бог не упраздняеи моей воли, более того, Христос обращается к ней — без моей воли не свершится Его. Ну, и смысл мне ходит с зажатым кулаком? :)) Это как зарытые таланты. С одной стороны. С другой — на чем базируется уверенность в том, что вот это в кулаке не нужно здесь и сейчас, чтобы дать возможность Ему провести Вас дальше? Без Вас Он этого не сделает :)), насиловать не будет. То есть, вариант «если б Он хотел, Он бы...» не актуален. Он «хочет спастись всем», тем не менее, «много званных...». Его воля свершается в синергии — в моем волевом участии.