(no subject)

[masterwind]

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
(Быт.11)

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мк.16)
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Мф.12:30)

Интересно, что по этой взаимосвязи говорит богословие? Дайте ссылки плиз.

Comments

Re: Каббала

[masterwind.livejournal.com]

Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных Им слов. (Лк.2:46-50)

Я не уверен, что нужно мерить человеческими категориями, линейно, ссылаясь на возраст и т.д. Точно так же, как совершенно не уверен :)), что число 12 фигурирует случайно или всего лишь соответствует исключительно календарному возрасту.

Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. (Мф.3:13-15)
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. (Ин.1:31-34)

На мой взгляд, снисхождение Духа было свидетельством, а не тем же самым, что в Пятидесятницу на Апостолов.
Ну, с тем, что Он был Совершенным Человеком, я не спорю разумеется ))).
Что касается вопроса. А кто сможет провести границу — здесь заканчивается Иисус-Человек и начинается Христос-Бог? Мы даже в самих себе или других людях не сможем провести грань между собственными усилиями человека, моментом, когда они иссякли, и началом участия Божьего.
С другой стороны, некие этапы всё равно существуют. Никто, оторвавшись от памперса, докторскую не защищает. Так и здесь. Через мораль, этику, то есть, человеческое, человек может подойти и к более «тонкому». (Возвращаясь к вопросу практики).
Но мораль и этика вне Бога, на уровне «морального кодекса строителя коммунизма» или просто приличного человека — это всего лишь мораль и этика. Конечная форма, замкнутая сама на себе. Христос, говоря и об этом, тем не менее, призывает далее, значительно дальше, подтверждая ветхозаветное «вы боги». Он призывает к раскрытию образа Творца и уподоблению Ему. И это тоже человек. Он таким и создан Творцом. И в самом конце Ев. от Марка Он говорит о том, что «уверовавших в Меня будут сопровождать сии знамения...» — сверхчеловеские :), надприродные, в том смысле, в каком мы существуем в привычном круге жизни. И ап. Павел, говоря о Дарах, призывает не только к воспитанию плоти, но и значительно большем, говоря «ревнуйте о Дарах больших, и я покажу путь превосходящий». То есть, как ни крути, а это путь обОжения.
Ведь и любовь — это Дар. Я не могу сам из себя увеличить ее. Не могу достать из кармана и вложить в сердце. Но я могу приложить усилия для сохранения той малой части, которая есть во мне, и устранения того, что ее во мне убивает и рассеивает. Хотя бы того, что в моей власти. И эта любовь влечет за собой и послушание. Послушание без любви — фарисейство, законничество, мертвая догма, буква. А любить и не быть послушным слову — нонсенс.
Но в реальной жизни ведь всё не прямолинейно, как в теоретическом изложении :). Из пункта А в пункт В, такой простой и ясный путь на бумаге, так ясно описанный, выраженный прямой линией или вектором, в реальной жизни выглядит иначе. Да, это может быть в целом прямая, но покрыта таким слоем загогулин, вычурностей, ответвлений, возвращений, падений и подъемов... ведь и Он сказал в итоге — человекам это невозможно, вновь приводя к обОжению — но Богу возможно всё.
К тому же, гностики например, тоже «наследовали Иисуса - человека, вместившего в себя Бога». И не только они. В околооккультных кругах тоже рассуждают о «эгрегоре Христа», рассматривая именно человеческое, но достигшее.. Я к тому, что разделяя, можно свернуть в совершенно иную сторону чем то место, куда Он зовет.

Re: Каббала

[tatko-vovk.livejournal.com]

Со многим согласен. По ходу две поправочки:
Ветхозаветное «вы боги» слово боги в данном месте по смыслу близко к слову "судьи". К обожению применить не удасться. Это чисто текстологическая деталь.
Гностиков и оккультистов не интересует Иисус - человек. Если слово "человек" употреблять в том смысле, в каком употребляю я. Именно поэтому они никогда не грустят от того, что Он был одинок среди своих учеников, не способных даже понимать того, что Он им говорит. Они не понимают, зачем Ему нужно было уходить на всю ночь на моливу в гору. Они не переживают с Ним ни Гефсиманию, ни Голгофу. Он для них абстрактный человек, или, по крайней мере, чужой. Для меня Он человек точно также, как мои дочери, или сын, или жена, или друг - реальный, живой, знакомый. И при этом Бог. Но последнее не отменяет для меня необходимости понимать Его так, как я понимаю своих близких, "чувствовать" Его - когда Он огорчается и отчего, когда радуется и чему - по ходу всего повествования, даже если об этом ничего не говорится в тексте.

Re: Каббала

[masterwind.livejournal.com]

Понимаю. Согласен. И разделяю )).