Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных Им слов. (Лк.2:46-50)
Я не уверен, что нужно мерить человеческими категориями, линейно, ссылаясь на возраст и т.д. Точно так же, как совершенно не уверен :)), что число 12 фигурирует случайно или всего лишь соответствует исключительно календарному возрасту.
Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. (Мф.3:13-15) Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. (Ин.1:31-34)
На мой взгляд, снисхождение Духа было свидетельством, а не тем же самым, что в Пятидесятницу на Апостолов. Ну, с тем, что Он был Совершенным Человеком, я не спорю разумеется ))). Что касается вопроса. А кто сможет провести границу — здесь заканчивается Иисус-Человек и начинается Христос-Бог? Мы даже в самих себе или других людях не сможем провести грань между собственными усилиями человека, моментом, когда они иссякли, и началом участия Божьего. С другой стороны, некие этапы всё равно существуют. Никто, оторвавшись от памперса, докторскую не защищает. Так и здесь. Через мораль, этику, то есть, человеческое, человек может подойти и к более «тонкому». (Возвращаясь к вопросу практики). Но мораль и этика вне Бога, на уровне «морального кодекса строителя коммунизма» или просто приличного человека — это всего лишь мораль и этика. Конечная форма, замкнутая сама на себе. Христос, говоря и об этом, тем не менее, призывает далее, значительно дальше, подтверждая ветхозаветное «вы боги». Он призывает к раскрытию образа Творца и уподоблению Ему. И это тоже человек. Он таким и создан Творцом. И в самом конце Ев. от Марка Он говорит о том, что «уверовавших в Меня будут сопровождать сии знамения...» — сверхчеловеские :), надприродные, в том смысле, в каком мы существуем в привычном круге жизни. И ап. Павел, говоря о Дарах, призывает не только к воспитанию плоти, но и значительно большем, говоря «ревнуйте о Дарах больших, и я покажу путь превосходящий». То есть, как ни крути, а это путь обОжения. Ведь и любовь — это Дар. Я не могу сам из себя увеличить ее. Не могу достать из кармана и вложить в сердце. Но я могу приложить усилия для сохранения той малой части, которая есть во мне, и устранения того, что ее во мне убивает и рассеивает. Хотя бы того, что в моей власти. И эта любовь влечет за собой и послушание. Послушание без любви — фарисейство, законничество, мертвая догма, буква. А любить и не быть послушным слову — нонсенс. Но в реальной жизни ведь всё не прямолинейно, как в теоретическом изложении :). Из пункта А в пункт В, такой простой и ясный путь на бумаге, так ясно описанный, выраженный прямой линией или вектором, в реальной жизни выглядит иначе. Да, это может быть в целом прямая, но покрыта таким слоем загогулин, вычурностей, ответвлений, возвращений, падений и подъемов... ведь и Он сказал в итоге — человекам это невозможно, вновь приводя к обОжению — но Богу возможно всё. К тому же, гностики например, тоже «наследовали Иисуса - человека, вместившего в себя Бога». И не только они. В околооккультных кругах тоже рассуждают о «эгрегоре Христа», рассматривая именно человеческое, но достигшее.. Я к тому, что разделяя, можно свернуть в совершенно иную сторону чем то место, куда Он зовет.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Каббала
Date: 2009-08-08 11:31 pm (UTC)Я не уверен, что нужно мерить человеческими категориями, линейно, ссылаясь на возраст и т.д. Точно так же, как совершенно не уверен :)), что число 12 фигурирует случайно или всего лишь соответствует исключительно календарному возрасту.
Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. (Мф.3:13-15)
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. (Ин.1:31-34)
На мой взгляд, снисхождение Духа было свидетельством, а не тем же самым, что в Пятидесятницу на Апостолов.
Ну, с тем, что Он был Совершенным Человеком, я не спорю разумеется ))).
Что касается вопроса. А кто сможет провести границу — здесь заканчивается Иисус-Человек и начинается Христос-Бог? Мы даже в самих себе или других людях не сможем провести грань между собственными усилиями человека, моментом, когда они иссякли, и началом участия Божьего.
С другой стороны, некие этапы всё равно существуют. Никто, оторвавшись от памперса, докторскую не защищает. Так и здесь. Через мораль, этику, то есть, человеческое, человек может подойти и к более «тонкому». (Возвращаясь к вопросу практики).
Но мораль и этика вне Бога, на уровне «морального кодекса строителя коммунизма» или просто приличного человека — это всего лишь мораль и этика. Конечная форма, замкнутая сама на себе. Христос, говоря и об этом, тем не менее, призывает далее, значительно дальше, подтверждая ветхозаветное «вы боги». Он призывает к раскрытию образа Творца и уподоблению Ему. И это тоже человек. Он таким и создан Творцом. И в самом конце Ев. от Марка Он говорит о том, что «уверовавших в Меня будут сопровождать сии знамения...» — сверхчеловеские :), надприродные, в том смысле, в каком мы существуем в привычном круге жизни. И ап. Павел, говоря о Дарах, призывает не только к воспитанию плоти, но и значительно большем, говоря «ревнуйте о Дарах больших, и я покажу путь превосходящий». То есть, как ни крути, а это путь обОжения.
Ведь и любовь — это Дар. Я не могу сам из себя увеличить ее. Не могу достать из кармана и вложить в сердце. Но я могу приложить усилия для сохранения той малой части, которая есть во мне, и устранения того, что ее во мне убивает и рассеивает. Хотя бы того, что в моей власти. И эта любовь влечет за собой и послушание. Послушание без любви — фарисейство, законничество, мертвая догма, буква. А любить и не быть послушным слову — нонсенс.
Но в реальной жизни ведь всё не прямолинейно, как в теоретическом изложении :). Из пункта А в пункт В, такой простой и ясный путь на бумаге, так ясно описанный, выраженный прямой линией или вектором, в реальной жизни выглядит иначе. Да, это может быть в целом прямая, но покрыта таким слоем загогулин, вычурностей, ответвлений, возвращений, падений и подъемов... ведь и Он сказал в итоге — человекам это невозможно, вновь приводя к обОжению — но Богу возможно всё.
К тому же, гностики например, тоже «наследовали Иисуса - человека, вместившего в себя Бога». И не только они. В околооккультных кругах тоже рассуждают о «эгрегоре Христа», рассматривая именно человеческое, но достигшее.. Я к тому, что разделяя, можно свернуть в совершенно иную сторону чем то место, куда Он зовет.