фигасе вопросик!.. Тут ведь вопрос нашего восприятия церковных установлений: большинство людей слышат в словах о посте "указание", как человек должен жить,- а они ведь скорее дают понять, каким человек должен быть!:) Остальное - средства... Цель поста - не мучить тело, конечно,- а оживить душу. Отодрать от неё всё, что мешает идти навстречу Богу. Пророк Исайя говорит о том, какой пост угоден Богу: "...разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо ... Тогда откроется, как заря, свет твой..." - Здесь у него повторяется мысль об освобождении души и - в результате - её оживлении...(Ис.,58,3-12).
конкретно эти три слова в НЗ не найду, но для себя привыкла формулировать так, знаешь, по-детски: смысл поста в проявлении деятельной ответной любви ко Христу в то время, когда Он страдает за меня.
то есть, вне поста — это не актуально? :-D)))) Пост, понятное дело, — не самоцель :))), хотя, именно так это и выглядит, оглядываясь по сторонам :)). Ну, плюс к этому, скрепя сердцем, попытаться хоть короткое время не быть конкретным мудаком или сукой :). Средство чего и для чего? :))) Смысл?
я знала, что ты про актуальность в другое время скажешь.:)) Актуально всегда; но вот быть чистым телесно тоже, например, всегда актуально,- но есть дни, когда человек идёт в баню и отмывается как следует.:) Смысл поста (как я лично чувствую) - отскрести закостеневшее, чтоб легче было двигаться. Оглядываясь по сторонам - увидишь, естессно, диету, как ты это называешь. О ней сказано коротко и ясно в послании к Коринфянам: "Пища не приближает нас к Богу".
Раньше в баню ходили раз в неделю :)), остальное время — глаза промыть и руки-ноги сполоснуть :). Ну, летом в речке или из ведра. Сейчас — любительский «вид спорта» :), поскольку горячая вода и прочее доступны круглосуточно в любое время года. «Отскрести закостеневшее» самолично — противоречит и Писанию, и Святоотеческому Преданию :)), если кто себя к православной деноминации лепит :)). Так в чем смысл Поста-то? :))
не самолично, конечно: а дать Богу действовать... не знаю, как в двух словах сформулировать! А честно тебе скажу - не понимаю я смысл Поста, хоть и начиталась всякого!:))) Ты это для кого-то проговариваешь, или для себя?
:))))) да какая разница, для кого. Ты ж кругами ходишь вокруг, а вслух не произносишь :)). Ок, подойдем с другой стороны... в чем смысл-то вообще любого «христианского» делания? По слову св. отцев разумеется :))).
ты меня кругами водишь, как рыбу на крючке!:)))) честно же сказала, что не знаю!.. смысл любого делания - я так понимаю - встреча с Богом, приближение к Нему; вообще цель всегда - Любовь...
упаси Бог меня оценки выставлять :))). Я задал вопрос не от всезнайства, как тут некоторые нервно думают :)), а чтобы получить вразумительный ответ от практиков этого самого Поста :)). Похудеть и оздоровится можно и без необходимости прилепляться к субкультурам :))), значит есть нечто помимо. Наверное, чем-то и как-то осмысленное ))).
да што ты, я шучу!:)) конечно осмысленное! я просто про Любофф стесняюсь много говорить.:) И, кстати, таким уж практиком не являюсь: с "диетой" напряженка у меня!:)) Я смотрю, нервно думают про тебя некоторые, смайликами попрекают...:))) Да что ты внимание обращаешь! Если уж говоришь, что думаешь,- и говори спокойно людям, потому что это на самом деле нужно. И не реагируй потом как одинокий волк!:)))
ну, совсем внимание не обращать — это самомнение и гордыня :)). Однозначно. Земли под собой не чувствовать типа :)). То что меня это не смущает, не раздражает, не еще что-то :)) — само собой. Но. Если тот язык, которым я говорю с человеком, ему не понятен (при условии, что понять-то он хочет), значит, это гарантированно не проблема того человека :), а проблема говорящего. И именно в «обращении внимания» это возможно увидеть :)). А иначе — дайте мне трибуну — я буду вещать! :-D Не важно, слышат, понимают, главное чтоб зал был полон :)).
Что касается «манер»... Когда дочка была маленькая и у нее не получалось с математикой, жена вопила: не дури ребенку голову, напиши решение и пусть спать ложится! Для меня это нонсенс :)), хотя, в этом суть всех телодвижений народа — дайте готовое решение и мы спать ляжем. Ну напишу я решение. И что? Для нее останется той же тайной принцип взаимоотношений участников уравнения :)). В следующий раз местами поменяют Х с У и опять тупик. Поэтому, всегда подводил ее к тому, чтобы в ней созрело решение и понимание принципа, а не я ей его дал. Чтобы она произнесла вслух это, а не я. Зачем исповедоваться? :)) Разве всезнающий сердцевед сам не знает?
тока не расстраивайся от непонимания!:) Потому что часто еще бывает, что человек понять-то хочет, а не понимает не из-за языка твоего, а, во-первых, ему просто "реалии" духовные не все еще доступны, а во-вторых, стереотипы собственные глаза застят, а отказаться от них жалко!:)) А язык твой нормальный и хороший, и читаемый вполне. Хотя кое-где и упрощать надо...:)) Про готовые решения - о, да, люди это любят! В ребёнке еще можно пробудить вкус к пониманию принципов и следствий, во взрослых - труднее, ибо тут инфантильность закоснелая.:))
я вообще крайне редко расстраиваюсь :)) — черств сердцем и горделив :)) — гордость не позволяет опуститься до расстраивания :), проще признать что все вокруг идиоты, а ты орел :-D.
во, кошмар!:) самоугрызацца начал... нечего наговаривать на себя, гордые мы - все; а вовсе ты не чёрствый, не нада!!! я точно знаю.:)) и идиотами никого не называл. Ну, тока если му...ми и суками!:)))))))
ну, мало ли что вслух не говорил... :-D не, самоугрызения тут ни при чем. Напротив — благостно-расслаблен в некотором смысле :)). Жизнь прекрасна и, слава Богу, мы в ней есть :)).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-04-10 10:49 pm (UTC)Тут ведь вопрос нашего восприятия церковных установлений: большинство людей слышат в словах о посте "указание", как человек должен жить,- а они ведь скорее дают понять, каким человек должен быть!:) Остальное - средства...
Цель поста - не мучить тело, конечно,- а оживить душу. Отодрать от неё всё, что мешает идти навстречу Богу.
Пророк Исайя говорит о том, какой пост угоден Богу: "...разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетённых отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо ... Тогда откроется, как заря, свет твой..." - Здесь у него повторяется мысль об освобождении души и - в результате - её оживлении...(Ис.,58,3-12).
no subject
Date: 2009-04-10 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-10 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-10 11:05 pm (UTC)Пост, понятное дело, — не самоцель :))), хотя, именно так это и выглядит, оглядываясь по сторонам :)). Ну, плюс к этому, скрепя сердцем, попытаться хоть короткое время не быть конкретным мудаком или сукой :).
Средство чего и для чего? :))) Смысл?
no subject
Date: 2009-04-10 11:13 pm (UTC)Смысл поста (как я лично чувствую) - отскрести закостеневшее, чтоб легче было двигаться.
Оглядываясь по сторонам - увидишь, естессно, диету, как ты это называешь. О ней сказано коротко и ясно в послании к Коринфянам: "Пища не приближает нас к Богу".
no subject
Date: 2009-04-10 11:19 pm (UTC)«Отскрести закостеневшее» самолично — противоречит и Писанию, и Святоотеческому Преданию :)), если кто себя к православной деноминации лепит :)).
Так в чем смысл Поста-то? :))
no subject
Date: 2009-04-10 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-10 11:26 pm (UTC)Ты ж кругами ходишь вокруг, а вслух не произносишь :)). Ок, подойдем с другой стороны... в чем смысл-то вообще любого «христианского» делания? По слову св. отцев разумеется :))).
no subject
Date: 2009-04-10 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-10 11:30 pm (UTC)http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm
no subject
Date: 2009-04-10 11:33 pm (UTC)а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-10 11:34 pm (UTC)Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-10 11:35 pm (UTC)Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-10 11:38 pm (UTC)Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-10 11:44 pm (UTC)Я смотрю, нервно думают про тебя некоторые, смайликами попрекают...:))) Да что ты внимание обращаешь! Если уж говоришь, что думаешь,- и говори спокойно людям, потому что это на самом деле нужно. И не реагируй потом как одинокий волк!:)))
Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-10 11:52 pm (UTC)Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-10 11:59 pm (UTC)Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-10 11:58 pm (UTC)То что меня это не смущает, не раздражает, не еще что-то :)) — само собой. Но. Если тот язык, которым я говорю с человеком, ему не понятен (при условии, что понять-то он хочет), значит, это гарантированно не проблема того человека :), а проблема говорящего. И именно в «обращении внимания» это возможно увидеть :)). А иначе — дайте мне трибуну — я буду вещать! :-D Не важно, слышат, понимают, главное чтоб зал был полон :)).
Что касается «манер»... Когда дочка была маленькая и у нее не получалось с математикой, жена вопила: не дури ребенку голову, напиши решение и пусть спать ложится!
Для меня это нонсенс :)), хотя, в этом суть всех телодвижений народа — дайте готовое решение и мы спать ляжем. Ну напишу я решение. И что? Для нее останется той же тайной принцип взаимоотношений участников уравнения :)). В следующий раз местами поменяют Х с У и опять тупик. Поэтому, всегда подводил ее к тому, чтобы в ней созрело решение и понимание принципа, а не я ей его дал. Чтобы она произнесла вслух это, а не я. Зачем исповедоваться? :)) Разве всезнающий сердцевед сам не знает?
Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-11 12:08 am (UTC)Про готовые решения - о, да, люди это любят! В ребёнке еще можно пробудить вкус к пониманию принципов и следствий, во взрослых - труднее, ибо тут инфантильность закоснелая.:))
Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-11 12:10 am (UTC)Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-11 12:15 am (UTC)и идиотами никого не называл. Ну, тока если му...ми и суками!:)))))))
Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-11 12:18 am (UTC)не, самоугрызения тут ни при чем.
Напротив — благостно-расслаблен в некотором смысле :)).
Жизнь прекрасна и, слава Богу, мы в ней есть :)).
Re: а зачем вообще всё?
Date: 2009-04-11 12:20 am (UTC)и я так думаю:)
И. Крылов. Кукушка и петух.
Date: 2009-04-11 12:20 am (UTC)Re: И. Крылов. Кукушка и петух.
Date: 2009-04-11 12:22 am (UTC)пока!:)
no subject
Date: 2009-04-11 04:12 am (UTC)