Чтоб желания совпадали с возможностями...

[masterwind]

Я не знаю, почему умирают дети; не знаю, почему умирает «приличный человек» в расцвете сил и лет, а вор и убийца живет и здравствует; не знаю, почему воюют те, кто считает себя под покровом Одного и Того же Бога... я мог бы, конечно, по этим и другим вопросам, «в унисон» традиционной теодицее или еретически , составить и выразить некое «мнение», согласившись с ним, удовлетворившись, если бы был другим, или нет. Но это было бы только моим частным мнением, никакого отношения к истине не имеющим. Мне кажется, «владение» ответами на эти вопросы не лежит в области человеческого, это прерогатива Бога, Его Замысла, того порядка вещей, Принципов, которые заложены Им в основу Творения. Им, а не нами ), хотя мы и творим свою реальность, по своей воле и некой свободе, отделяя умом нераздельное от целого...
Мне кажется, люди, напрямую связанные с некоторыми родами «деятельности», поневоле раз от раза задаются этими вопросами или вынуждены давать ответ на эти вопросы, не зная его. Очень тонкая грань иногда... точка, где молитва даже на уровне веры «если скажите горе сей...» и «не моя воля, но Твоя», когда твое горячее желание останавливается видением бесперспективности этой просьбы, реализации... ты хочешь, чтобы человек жил, и видишь, что жить он не будет... в смысле — здесь, среди нас. Без объяснений, без каких-то конкретных причин, которые все желают иметь как аргумент, как основание... просто «пустота»...
И, думаю, здесь важно не собственное, вернее, не только собственное желание относительно каких-то личных мотивов, схем и прочего, сколько — Господи, да будет воля Твоя! относительно человека, события. Отдать под покров Господа, под Его защиту и милость, приняв любоф формальный ход вещей, доверяя Богу, веря, что так действительно лучше, абсолютно лучше для того, о ком просим.

Так, мысли вслух по случаю...

Comments

Господи, да будет воля Твоя!

[lichinych.livejournal.com]

А это можно сказать и БЕЗ напряга и самоотврежения мужетсвеннаго (мужестов не люблю очень), если быть УВЕРЕННЫМ, что Воля Его - всегда БЛАГАЯ. Причём благая даже в узко-человеческом падшем понимании.

Re: Господи, да будет воля Твоя!

[masterwind.livejournal.com]

сказать можно ))), особенно, теоретически. Быть, видеть (не думать, что нечто видишь типа понимаешь, а видеть) и делать — несколько иное.

Re: Господи, да будет воля Твоя!

[lichinych.livejournal.com]

Поверить надо, что Он - НЕ ЗЛОЙ НИ В КАКОМ СМЫСЛЕ.
Это раз.
И потом, часто требуют в чёрном увидеть белое, называют это "неотмирностью". Я отказываюсь! Освенцим допущен ТОКО потому, что если б Бог вмешался (чудом), то вскоре возник бы Мега-Освенцим. Грубо говоря, так. Ну, в перспективе вечности, конечно.

У Льюиса: Бог, возможно, не всесилен в плане преодоления объективных (Им же данных) законов. Ну, т.е., может быть, Он не в силах сотворить мир, где 2х2=5.
Возможно, многое, что бы мы хотели, внутренне противоречиво, является абсурдом, и Бог этого нам просто дать не может.

Re: Господи, да будет воля Твоя!

[masterwind.livejournal.com]

Вы не о том говорите всё :))), не в тему поста.

Re: Господи, да будет воля Твоя!

[lichinych.livejournal.com]

Простите. Я глуп, мне все говорят. :(

[lichinych.livejournal.com]

Почитайте Игнатия. У нас в сегте - хорошее упрощённое христианство, со здоровой такой вялостью и неслёзностью. И главное, черное и белое ТВЁРДО стоят на своих местах.

[masterwind.livejournal.com]

зачем мне Игнатии? :)) У меня есть с кем «пообщаться» без «испорченных телефонов».

зачем мне Игнатии

[lichinych.livejournal.com]

Экое несмирение!
Ну да, ну да... Сегодня - зачем нам Игнатии, завтра - зачем нам свв.Отцы, послезавтра - зачем нам Тапкин... через неделю - зачем нам Евангелие. Безудержный протестантизм. Путь в пропасть.

Re: зачем мне Игнатии

[masterwind.livejournal.com]

какое отношение это имеет к смирению? :))))) Зачем мне Тапкин в качестве Евангелия или заместителя Бога? :))) Я Тапкина за другое люблю :)), истин он мне не открывает.

Re: зачем мне Игнатии

[lichinych.livejournal.com]

"какое отношение это имеет к смирению?"

Непризнание очевидных авторитетов Православия.
"Не нужен нам разум соборный, своим грешным умишком дойдём до всего". Казалось бы, уж и ЖЖ людям провели в квартиры, XXI век, сиди дома, читай Игнатия, читай Тапкина... Шута читай! Так нет же... Всё то же - всё мы идём от ума своего падшего, словоблудствуем, мыслеблудствуем.

Ведь Тапкина читаем - и знаем, чуем интуитивно - истина-то ЗДЕСЬ окопалась, и не надо больше НИЧЕГО ни сердцу, ни уму. Но нет - всё равно не смиряемся. :(



"истин он мне не открывает"

Может, просто не желаете вместить?
Читаем Тапкина, читаем Игнатия, читаем Шута - а городим СВОЁ мнение. Нет для нас авторитетов. Мы сами Евангелие прочтём и истолкуем. Ну-ну...

Re: зачем мне Игнатии

[masterwind.livejournal.com]

спасибо, дали повод улыбнуться :))))

Зачем мне Тапкин

[lichinych.livejournal.com]

Вот от того и вопросы, от того и на душе неспокойно. Гордыня всё... Эх, да что я... старая песня! :(

Re: Зачем мне Тапкин

[masterwind.livejournal.com]

с душой всё нормально :)))), а вопросов нет только у деревьев :))))), как говаривали суфии — дерево без греха, потому что не желает быть никем кроме дерева :))

[lichinych.livejournal.com]

"Мне кажется, «владение» ответами на эти вопросы не лежит в области человеческого, это прерогатива Бога, Его Замысла, того порядка вещей, Принципов, которые заложены Им в основу Творения"

Но простые (и верные! хоть и примитивные) ответы ведь доступны человеку - через веру. Нет разве?
"Бог благ, а мы мало знаем о мире" - вот и теодицея.
И не надо дело Промысла в концлагере выискивать.

А НРАВСТВЕННЫЙ порядок вещей, я верю, есть ТОКО ОДИН, и он людям ИЗВЕСТЕН. Чёрное - это чёрное, белое - это белое, и неча тут городить.
Если надо для этого какую-нибудь книгу или авторитет выкинуть из рассмотрения - то надо взять и выкинуть.

[masterwind.livejournal.com]

Я Вам второй раз говорю :)) — Вы не о том говорите. Если прочитаете пост, думаю, Вы это и сами заметите.
АБВГД христианства в собственном изложении — штука, конечно, иногда прикольная )))), вполне допускаю, но не стоит ей злоупотреблять.

[lichinych.livejournal.com]

Я Вам тоже второй раз говорю - я ОЧЕНЬ ГЛУП.
Перечитал раз 5. Не заметил, что я не в темак.
Тада конкретнее скажите, плиз - в чём вопрос или тезис обсуждаемый?

[masterwind.livejournal.com]

да и так конкретно :))). Фигня в том, что если человек не видит о чем, то и пересказывать смысла нет :)), толку-то все равно не будет. Примерно из области «имеющий уши да услышит».

[lichinych.livejournal.com]

Понял. Я программер, мне в виде сорса надо. :)
Бинарник тоже мона. А то туплю.

11.03.2013

[zgorevna.livejournal.com]

Прошедшей осенью был один момент: я узнала, что болеет мой учитель. Сразу пошла в церковь - это лучшее место, где можно просить. Я готова была от всей души просить, желая ему выздоровления. Но когда взяла в руки свечку, поняла, что могу лишь тихо, без патетики молить об облегчении души перед кончиной. Об облегчении телесных страданий.
Через две недели учитель умер. Его жена говорила, что последние дни ему стало заметно легче. Он умирал в сознании. Это - Милость.
Конечно, моя помощь была ничтожна. Но именно такая понадобилась.

Re: 11.03.2013

[masterwind.livejournal.com]

Наверное правильнее было бы промолчать, но скажу... не потому что не согласен или еще как — всё так, слава Богу.
Да, мы даже не зная наверняка, иногда не настолько толстокожи, чтобы не почувствовать, становимся доступны. При неоднозначности и многовариативности, «на ощупь», выбираем то, что имеет значение.
Я видел людей, которые по молитве за них исцелялись — на самом деле видел. И выходили из таких состояний, когда врачи махнули рукой и выписали умирать дома. Или вставали после полугода, года когда лежали в постели колодой, почти не питаясь, когда уже все готовились хоронить. Это не значит что все исцелялись. Но больной раком в 4 степени, который три года по больницам и последние полгода вообще не вставал с постели, почти не ел, а если ел то по три ложки бульона, в полном смысле слова, поскольку большего организм не принимал, иссохший, мучимый болями, вставал, и прожил три месяца без болей и обезболивающих, самостоятельно выходя на ежедневные прогулки, и умер тихо и спокойно... вопрос чаще стоит не «как выздороветь?», а «как уйти, «чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы»?». И когда человек обращается, всё может произойти по Его милости.
Для близких это в любом случае потеря, драма, трагедия... это и понятно.
А может ничего не произойти. До полного «блока», когда тебя «отодвигают в сторону». Если быть тупее, самонадеяннее, то можно конечно упираться рогами ради придуманного результата... более того, видимый эффект может быть достигнут (попущен). Но даже по закону сохранения энергии... в каком месте и в каком качестве оно вылезет,, какую цену заплатишь в итоге (а по сути, вернешь долг) — вряд ли будешь готов к этому.
Вариантов много )).