Без комментариев.

[masterwind]

— у Л. погиб брат в Грузии, в Осетии у тёти разбомбили дом, ранена тяжело подруга. Никого не хочет видеть...

что касается войны... говно и отстой все бредни и оправдания, рассусоливания причин и следствий, правоты и неправоты, нужности и не нужности, понтов одних против понтов других. Про эту хрень могут вальяжно рассуждать или с пеной у рта отстаивать только идиоты и те, кто войну видел только по ящику. Любая война — дерьмо, в котором нет «более правых» и «менее виноватых», больше этим дерьмом замазанных или менее поднатужившихся, чтобы своего добавить.
Расскажите это тем, кто не орал на митингах, не боролся, не хватался за оружие, а хотел просто жить. Жить так, как Бог положил им, без амбиций на вселенское могущество, без претензий на нефтепровод, кому глубоко по херу, признал твое место жительства какой-то хер за стоящее или не признал, поскольку ему достаточно этого и только этого места, потому что здесь жили его предки и живет он... но не дали.
А любители выяснять с пеной у рта, дабы не быть посланными, могут сами, взявшись за руки, спиной вперед и низко кланяясь, строевым шагом, херачить куда-нибудь и рвать друг другу жопы, выясняя, чей член больше, а задница уютнее, не устраивая показательных принародных выступлений, втягивая в эту хрень всех остальных.

Comments

[anikonov.livejournal.com]

Логичные рассуждения, можно сказать христианоподобные. Да, любая война - дерьмо.

Вот только как Вы будете рассуждать, когда лично Вас пнут под зад и скажут: "Убирайся, это наш дом". И что Вы будете тогда делать?

[masterwind.livejournal.com]

пинали.

[anikonov.livejournal.com]

И что?

[masterwind.livejournal.com]

ничего. остался.

[anikonov.livejournal.com]

Видимо не усердно пинали. Или это было как и в Цчинвале, под залпы Града?

[masterwind.livejournal.com]

выбор есть, как минимум — встать и уйти. Всё зависит от приоритета. Вы мою биографию хотите услышать или так фантазируете насчет усердия? Усердие определяете только Вы сами :)), отнюдь не усердствующий, усердно ли Вас пинают или так, терпимо, жить можно.

[anikonov.livejournal.com]

Мне не интересна Ваша биография как таковая.

Семья моя живет в нац. республике, где у русских не было проблем с коренным населением. Но если бы возникли, то идти им было бы некуда. Хоть и "вся Россия - мой край". В случае осетин, то это их исконная земля, они ни где больше никогда не жили. И идти им куда то лишь потому что их кто то пинает по меньшей мере глупо.

Россию пинали в 1812, в 1941, да и во времена Сергия. Так нам нужно было тогда не давать отпор, а идти куда-нибудь?

[anikonov.livejournal.com]

Кстати, у русских, фактически, русской земли нет. Покажите мне ее на карте.

[masterwind.livejournal.com]

покажите мне русских :)).

[anikonov.livejournal.com]

Можете внимательно рассмотреть меня.

[masterwind.livejournal.com]

по паспорту и месту рождения, по образованию и языку :))), я тоже вроде русский.

[anikonov.livejournal.com]

так чего же просили показать русских?

[masterwind.livejournal.com]

Потому что того же еврея, например, из Москвы он, из Тбилиси или Хайфы, я точно определю, что это еврей :))). Цыгана из Бухареста и цыгана из-под Ярославля тоже не спутаю. А вот с русскими попадалово — русский из Архангельска, русский из Краснодара, русский из Керчи, русский из Харькова, русский из Курска и т.д. — разный фенотип, разные русские :))).

[anikonov.livejournal.com]

А я русского сразу отличаю, где бы я ни был. А вот с евреями труднее - многие из них, по тому же фенотипу, на русских похожи. Евреев среди моих знакомых, друзей и даже родственников (духовных) предостаточно. Собственно потому, что они по фенотипу на славян похожи, в Израиле их принимали, и может до сих пор принимают за граждан второго сорта. А есть в Израиле еще граждане третьего сорта, и это не арабы. :))

[masterwind.livejournal.com]

Не знаю. Я не Бог. Но если смотреть на аналогии, то есть евреи. Рассеяное племя. Но ведь за любой абстрактной фразой, рассеянием, не важно по каким причинам, стоят вполне конкретные действия в мире — войны, разрушения, изгнание и т.д. Евреи не сами бросили земли и пошли цыганить. Почему мы считаем их провинившимися перед Богом, а самих себя не очень, поэтому не заслуживающими такого?
И уж если с христианских позиций, не человеко- «христианских», а Христианских :)), то о каком таком отпоре может идти речь, когда Он сказал про щеки и про «отдай две»? Это уступка по нашему своеволию, наша ветхозаветность — око за око.
Да, на словах легко и гладко :)), в жизни всё сложнее, грязнее, кровавее, потери больнее. А кто сказал, что табун слонов пролетит через ворота?
Я к тому, что каждый делает свой выбор САМ. Один. Не толпой, не на семейном совете, не в соответствии с линией партии и интересами страны, нации. У Христа нет наций, все народ Божий, одной национальности — адамовой.

[anikonov.livejournal.com]

Вы не знаете?.. Не потому ли, что не смеете сказать "да, надо было уйти за Урал, как того хотели немецкие фашисты". А тут то действительно случай аналогичный южно-осетинскому.

Вы выбрали очень плохой пример, который и аналогией не является. Евреи плачут с 1947 года что их пинают. Но вот как-то они не уходят. Даже наоборот, едут туда из США, из СНГ, из Канады и прочих мест.

Я лично знал семью юристов (оба юриста, оба работали на ОЧЕНЬ доходных местах), имевших 2-3 миллионный дом (еще в 2002 году) под Вашингтоном и ОЧЕНЬ хорошую работу. У них родился ребенок и примерно через год они уехали в Израиль, защищать государство. Вам должно быть известно что такое Сионизм, и это отнюдь не пример личного решения, личного выбора. Так что Вы, в отличии от меня, не смогли привести ни одного "аналогичного" примера. И более того, у меня есть еще примеры, показывающие, что евреи как раз и выступают не как индивиды, а как толпа, и "линия партии" у них как раз есть.

И причем вообще здесь Ваше "Почему мы считаем их провинившимися перед Богом, а самих себя не очень, поэтому не заслуживающими такого?"???

И дело не в нашей ветхозаветности, а в том, что надо было помогать гибнущим людям.

Вы извините, если что, за резкость. Журнал то все таки Ваш.

[masterwind.livejournal.com]

«еврей» и «сионизм» — понятия не тождественные :)). Ну, а в примере Вы увидели то, что хотели увидеть, то есть ничего полезного для себя.
Помощь гибнущим людям в делании гибнущими других? А как же «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.» (Мф.10:28)? Или Вы считаете, что у Бога актуально то же, что и у людей? :)) Тыканье пальцем на соседа — это не я, он первый начал? Один уже пробовал этот метод :), Адамом звали — жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт.3:12) Не прокатило...
А помогать, разумеется, надо, кто ж спорит. Только гибнут и «те» и «эти».

[anikonov.livejournal.com]

Понятия действительно не тождественные, и я их не отождествлял. Привел же этот пример лишь для иллюстрации своей точки зрения и того, что, ИМХО, Вы ошибаетесь в своих утверждениях.

А для того, что бы не сгубить душу, нам с Вами необходимо делать различие между Саакашвили и Грузией.

"Или Вы считаете, что у Бога актуально" - Бог официально признан не познаваем, а потому трудно судить что Он считает. Нам известно лишь то, что без его воли ни один волос не упадет с головы. :)

Что же до тыканья в соседа по теме "кто первый?" не Вы ли тут написали, что теперь только по 100% предоплате будете работать, так как "оне первыми обманули"? :)

А гибнут те, и другие, это правда. Но вот что бы этого не повторилось и приходится перемалывать вооруженные силы Грузии и желательно при этом избавиться от Саакашвили.

[masterwind.livejournal.com]

я вообще ничего не утверждаю :), я рассуждаю вслух. Истиной не владею, поэтому ничего утверждать не могу.
Различие, конечно, штука полезная, только Саакашвили жив и здравствует, а вот люди «с полей» ушли в мир иной.
И отмазка насчет «волос» в духе папы Иннокентия :))), очищавшего Францию от катаров — «бейте всех, Бог сам разберется, где свои, где чужие» как-то не умиляет и не примиряет. Что вобщем-то и мало отношения имеет к глобальной непознаваемости Бога :). Отдельные Его качества таки мы познаем, Он Сам нам их открывает, если говорить об ипостаси Триединого — Боге Отце, а мы знаем и Второе Лицо — Бога Сына, который, кстати, сказал — кто знает Меня, тот знает и Отца. И мы имеем Его Слово, Заповеди — Евангелия. Разве этого мало? Надо еще что-то сверх?
По предоплате работаю из здравого смысла и вовсе не потому, что «они первыми обманули», задолго до «первого обмана». Связь с тыканием притянута за уши :), основа иная.
Считаете, что русские — правдоносцы что ли? Проблема Саакашвили — проблема Грузии в первую очередь, если они, грузины, таковой ее считают.

[anikonov.livejournal.com]

Ну я на Ваши мысли вслух просто свои мысли высказываю. Тема "Преступление и наказани" - всегда была в России доной из наиболее обсуждаемой.

И на счет волос: никакая это не отмазка. Я не призываю, как некоторые, извести всех грузин или что-то в этом духе. Но зло должно быть искуплено. Так что Кешу сюда не притягивайте.

И потом, вот Вы предлагаете сидеть и молча смотреть как расстреливают русских миротворцев. А начнут на Ваших глазах убивать дорогого Вам человека, Вы также намерены сидеть и смотреть?

Связь с тыканием та же, может несколько завуалирована.

Русские такие же люди, как и, скажем, американцы. Разве только хамства чуть побольше. Но в Европе американцев очень часто называют arrogant, сиречь хамы. Мне доводилось на это смотреть как бы одновременно изнутри и со стороны. :)

[masterwind.livejournal.com]

Почему же предлагаю сидеть и молча смотреть? :))) Вовсе не обязательно сидеть, не обязательно молчать и совсем не обязательно смотреть.
Русских миротворцев? Мне эта история с миротворчеством напоминает историю 20-летней давности, когда в набитом вагоне метро один товарисч испортил воздух при это обратившись к стоящей рядом незнакомой девушке: да ладно тебе, чё смущаешься-то :)), со всяким бывает. Ну, пусть думают на меня, мне пофиг.
То есть, сами смоделировали, сами сделали, сами использовали :))). Конструктор «кривые ручонки» от ФСБ. Это не то что белыми нитками шито, это вообще всерьез рассматривать — не уважать ни собеседников, ни свой народ (любой национальности).
Дорогому человеку нехрен делать там, куда его не звали, но если он по бестолковости влезет, постараюсь мирно уладить конфликт, а потом, наедине, доступно объясню дорогому человеку, в воспитательных целях, насколько он баран.

[anikonov.livejournal.com]

От это Вы автор этого анекдота! Вот только Россия находилась там с 1992 года, по соглашению, подписанному в том числе и Грузией. Соглашение то было подписано после того, как погибли в 1990 году десятки тысяч людей и началась гражданская война. Так что русских туда как раз и позвали. Надо знать факты.

И что забавно, грузины 1990 году осетин езали не в первый раз. Была еще резня осетин грузинам в 1920-1921 годах. Тогда грузины вырезали, кажется, около 50,000 тыс. человек, но я не помню цифру точно.

А пока, коль скоро Вы затеяли разговор на эту тему, а я ее поддержал, то мы с Вами, по Вашим же словам не уважаем ни собеседников (то есть друг друга), ни свой народ. Но только я свой народ уважаю.

[masterwind.livejournal.com]

Мы с Вами говорим на разных языках :)), один про Фому, другой про Ерему.
Вы мне пытаетесь навязать какие-то условия и исключения, а я Вам говорю, что не существует ни этих условий, ни любых исключений. Любых. Какими бы логичными для человека они не являлись, какими-бы милыми эмоциям не являлись. И совершенно не важно, грузина это касается, осетина, русского, японца, индейца племени Чунга-Юнга, эскимоса или кого иного.
Я Вам об взаимосвязях в принципе, Вы мне о частностях. Я Вам о том, что, называя себя христианином, человек не может найти никакого оправдания убийству, Вы мне про «зуб за зуб» и «а если бы твоих». Я Вам о том, что все бредни о «священной войне», о благословлении попами и прочей живностью военных действий и армий — бред сивой кобылы в контексте христианства, нонсенс, Вы мне о «священной войне», «миротворцах» и прочей хрени. Христос, смею напомнить, вочевечился в Иудее, которая была оккупирована римлянами. И, говоря «кесарю кесарево», вовсе не намекал на нечто типа — мы свободные люди свободной страны! Разве для того Моисей таскал вас по пустыне 40 лет, спасая от египетского рабства, чтобы вы попали в рабство римлян, которые топчут своими сандалиями нашу землю, Богом нам данную, убивают наших соотечественников, спят с нашими женами?! Братья, я освящаю ваше оружие и благословляю вас на священную борьбу во имя свободы наших детей!
Нет :)), Он сказал: Царство Мое не от мира сего. И у Любви нет ничего общего с любой формой насилия, в какие бы красивые одежды оно ни одевалось. В моей биографии было насилие :)), в достаточных количествах. Оно есть и сейчас, я не свят. Не важно, делом ли это или словом. И любое насилие — проявление своеволия, самости, где я ухожу от Христа. И любой христианин, если он таковым себя считает, вставая на пути выбора — ответить насилием или нет, встает на выбор — я с Христом или против Него. Убивая «врага», убиваешь Христа.
Думаю, нет смысла в продолжении разговора. Простите, если что не так.

[anikonov.livejournal.com]

Я Вам не о зуб за зуб, а о том, что защищать людей надо, особенно когда на тебе лежит официальная обязанность в этом.

Помимо того, что Вы цитировали тут есть еще и Последование в нашествие варворов, и Молитва о победе и мире, и Последование молебнаго пения ко Господу Богу, певаемаго во время брани против супостатов, находящих на ны, и чин освещения воинского знамени, и чин благословления воинских оружий. Достаточно заглянуть в типикон.

Да, христианство миролюбиво. Но как видите от поддержки военной силы оно отнюдь не отказывается, а иногда и само участвует.

Да, давайте прекратим этот ненужный Вам разговор.