masterwind: (Default)
[personal profile] masterwind
— Господи милосердный, прости мне грехи, которые совершил(а) и в которых каюсь...
— ...........................................
— Что молчим-то? Каетесь?
— ............................................
— Каетесь? Я Вас спрашиваю!
— 2"?4;6@&^%$$
— Что значит «во всем грешна?», коней воровала?
— Нет.
— А что тогда говорите, что во всем? Какие грехи исповедуете?
—..................................................
— Прощаю и разрешаю....... идите причащайтесь.

Вот такую «веселую» картину наблюдал сегодня... Полный храм народа, большинство, разумеется, тетки, процентов 70. Из человек 30, стоящих передо мной в очереди на исповедь, только один парнишка, похоже, был готов к исповеди. Не мне судить на сколько. Во всяком случае, он что-то говорил. Из-за толпы желающих священник сам рад бы был ускорить процесс, чтобы вложиться по времени к причастию...
А всё очень просто на самом деле. В этом храме, за 2 года, как я туда через раз прихожу, я ни разу не видел личной исповеди по инициативе священника. Раза три подходили люди с просьбой о личной исповеди, но, насколько я понял, в двух случаях это был пересказ скандалов в семье, с соседями, в одном что-то невнятное и неразумное, мужик решил признаться, что изменил жене. Народу много, все, как селедки в бочке, нехотя, но услышишь то, что не для твоих ушей.
Т.е. народ, прихожане этого храма, совершенно не привыкли к тому, что именуется таинством исповеди, они понятия не имеют о том, что это такое и с чем едят :)). Действительно, как просто — пришло, гурьбой навалились на стол с распятием и Св. Писанием, священник скороговоркой зачитал список, все хором на каждый грех, не вникая, кто промямлил, кто с комсомольским задором отрапортовал «каюсь!», и все строем пошли толкаться в очереди к чаше...
Хорошо... причастился, оправославился по самые... гуляй дальше. Причастен.
Грустно это, чтоб не сказать более...
В другом, напротив, только личная :)), но там иная история...

Date: 2008-03-16 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] wallna-rez.livejournal.com
а ты ходишь значит и подслушиваешь)))
да, прикольно, сходил, поплакался или рассказал грязный поступок и свободен)

Date: 2008-03-16 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Подслушивать не надо :)), то, что говорит священник, слышно и так. Стоя в полутора-двух метрах, не услышать — надо быть глухим или уши затыкать. :))))

Фигня в том, что иногда и этого не рассказывают... тупо молчат. Зачем пришел?

Date: 2008-03-16 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] wallna-rez.livejournal.com
груз греха имеется)потребность избавиться ощущается), а что делать не понятно))...а тут грехи исповедуют...удобно

Date: 2008-03-16 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
исповеди-то как раз нет, как и покаяния :)))

Date: 2008-03-16 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wasunchik.livejournal.com
тут в александрийском подворье видел как люди подходят к стоящему на клиросной ступеньке священнику и на ухо ему грехи говорят, а крест он в руках держит. довольно мило

Date: 2008-03-16 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
держится, чтоб не смыло? :))))

Date: 2008-03-16 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pretre-philippe.livejournal.com
А где это у вас так?...

Date: 2008-03-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] wasunchik.livejournal.com
в смысле, аналоя нет

Date: 2008-03-16 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Святоозерянский храм (церковь Озерянской Божьей Матери)


Date: 2008-03-16 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
оппа. не достроили? :))

Date: 2008-03-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pretre-philippe.livejournal.com
Ух ты! Очень даже симпатичный храм, в отличие от обстановки, описанной Вами внутри... Так где это? Я забыл, где Вы живете...

Date: 2008-03-16 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Храм действительно «симпатичный» :)), правда, внутри росписи и иконы «разнокалиберные» — те, которые относительно старые оставлены, те вполне, а те, которые сделаны недавно — здравствуй ужас... :)) похоже, что из-за экономии средств пригласили человека из кружка по рисованию...
А то, что внутри, думаю, вобщем-то норма... Люди разные, приходят в церковь по-разному и за разным. Я понимаю, что при большом количестве людей сложно уделить должное внимание, соблюсти и т.д. Понятно, что не все приходящие к исповеди разными путями, идут туда по движению души, по необходимости душевной. Но, все-таки, далеко не все люди грамотны в этом отношении, священники и диаконы, часто, заняты совсем иным, поэтому, ожидать от них инициативы в просвещении «публики» сложно, все это делается молча, с матюгами под нос или про себя. Я только в одном храме, принадлежавшем раньше УАПЦ, сейчас УПЦ, видел и слышал неоднократно, как священник предварял свои действия или действия прихожан необходимыми пояснениями, таким образом постепенно образовывая. Люди приходят в церковь по разному и разные. И ответственность за это, думаю, в большей степени на клире, а не на приходе. Не овцы учат сами себя, а пастырь направляет овец.

Date: 2008-03-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
некоторое время назад я , возможно,и согласился бы с Вашим текстом...
но годы идут, и всё более солидарен я становлюсь с теми старушками...
и на вопрос: "коней воровала ли?"- уже не могу ответить со всей определённностью...
начал вот писать- и вроде, кажется,и коней воровал...
а что касается икон: так иконы- тоже прихожане... такие же, как все...я бы не отделял людей от ликов..
все ужасны- все милы.любимы, точнее.
знаю батюшку, что таскает за собой- из прихода в приход- такие "ужасные" по живописи...
но присмотрелся- и вижу: он прав! в каждой иконе ... ну много чего есть. и отклик в душе рождается не от следования канонам... а другого, понятного на всех уровнях: так глядит, не так глядит...

Date: 2008-03-16 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
ещё: Озерянскую, пожалуйста вывесите.... название знакомое, как выглядит- забыл!

Date: 2008-03-16 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
Дар покаяния- особый дар! Кто его взаправду имеет?
хоть-как-то да покаемся!
А что, лучше, в греческом ареале, где - даже церковнослужители- не исповедуются годами... ОСОБОГО нет? ну и причащайся на здоровье...
Так что лучше уж- тот единственный грех, ЧТО ТЫ САМ УВИДЕЛ- выкликнуть- и распроститься(?)- с ним!

Date: 2008-03-16 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
может, ещё скажете: равнодушный священник? А ведь он же КАЖДЫЙ такой вот невыраженный грех- СЕБЕ НА ГОРБ СКЛАДЫВАЕТ! ПО-ЛЮБВИ к прихожанам! Он- то по любовь к НИМ - в жизнь не скажет!
(не так воспитаны: ругаться будет, упрекать мелочно, правящего архиерея полоскать за назначение,
алтарников заушать- а про любовь к прихожанам- ни-ни.)
скинется рано или поздно двадцатка на: "тяжелую и продолжительную болезнь"...
а откуда она? да ЧУЖИЕ ГРЕХИ горб проели....

Date: 2008-03-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Я понимаю, о чем Вы говорите, отче :)), и не говорю об идеальном или высоких планках... Разумеется, всё так. Но я говорю не о покаянии в высшем смысле этого слова, не о метанойе , а о том, что человек вообще ничего не говорит, даже примитивного — с соседкой поругалась и в гневе была, осудила. Пусть даже не такими словами, как-то иначе, по своему, но человек вообще ничего не говорит :)). Разговаривая с людьми, складывается примерно такая общая картинка, конечно, по моему субъективному мнению, — жил себе советский человек. Жил не тужил, решения партии выполнял, матюкая эту самую партию, но психология, менталитет, такая штука... :)) как евреи, выехавшие за бугор, говорят: тут я почувствовал русским. Чужой среди своих, свой среди чужих. Тут привалила свобода. То, что раньше было нельзя, стало можно, то, что раньше было закрыто, стало открыто и т.д. Понятное дело, Господь всякого своим путем к Себе ведет, и я, упаси Бог, не осуждаю. Но и воли человека никто не отменял :)). Человек приходит, с одной стороны, как на сеанс групповой терапии — вроде и с народом потусовался, заодно, говорят, и полезное для себя сделал. Нет размышления, переоценки, движения.
Конечно, в определенном смысле, такая постановка вопроса, как с конями — опошление и профанация, но с другой стороны, на всякий уровень своё :)). Чтобы сказать не для проформы и не по гордыне, что самый последний грешник, этому состоянию не вдруг и не сразу ж , а предшествует нечто, как и Вы говорите про тогда и сейчас.
Для одного признаться, что банку варенья своровал — уже подвиг, для другого увидеть в своем поступке, которые все чуть ли не за святость почитают, самость и гордыню — подвиг. Всё ж относительно...
А иконы... понятное дело, что в иконе не живопись важна, а молитва... :))) но и эстетики иногда хочется, таки художник, поневоле смотришь и как художник.

Date: 2008-03-16 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Упаси Бог меня кого-то осуждать или оценивать кто насколько любвеобилен или равнодушен... священник — тоже живой человек :), тем более, не впервые вижу служащих, какое-то представление о них имею, по-человечески. Не равнодушен, хотя, сам настоятель жаловался на него и диакона, что хоть убей, не хотят вторую литургию служить :))) (чтоб утром на 7 и на 9 утра, одну на 8)и прочую леность проявляют. Но о. Василий добрый человек, ленив или нет, не мне судить :)).

Date: 2008-03-16 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
разумеется :))

Date: 2008-03-16 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com




Знаете, я езжу, что в эту церковь, что в другую, в противоположный конец города :))), раз я это делаю, хотя, рядом есть и новопостроенные церкви, и пара бывших уже, наверное это не просто так :)), не для того, чтобы из злопыхательства гадости собирать в другом конце города. Много есть всякого, как условно положительного, так и того, отчего грустно станет, как и везде, как и во мне самом, но то, что более всего любишь, то тебя более и беспокоит :)).

Date: 2008-03-16 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Я подумал, может Вы имеете ввиду Святоозерянский храм на территории Покровского монастыря? А я про холодногорский :).

Date: 2008-03-16 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Харьков :))), Украина.

Date: 2008-03-16 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
А о потопе мысли не возникали? это бывает... но- от лукавого.

Date: 2008-03-16 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
я сам человек грешный, и отнюдь не иерей...
ну, не умею видеть свои грехи...когда их много.
А вообще человек приходит к Чаше. И каждому хочется
быть неосужденным.и хочется, чтоб не больно было.
Мы говорили когда-то: "папа-мама,зачтите наш приход- за просьбу о прощении!Сделайте сами так, чтоб было!"
это только подростки любят в душе копаться- а потом- снова- нет.
А про иконы: вот в Крестовоздвиженском под москвой-
Скорбященскую видел: предстоящие все любовно выписаны из хрестоматийных возродженческих картин даже ракурсы те же. зрелище жутковатое, конечно
но вот уж лет пять помню..

Date: 2008-03-16 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
и я думаю так.

Date: 2008-03-16 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
а хлопот- то много...а дьякон что, за обеими служит?

Date: 2008-03-16 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
стандартная, вроде ,постройка 80-х годов.
(пару похожих видел.)
но Храм есть ХРАМ.

Date: 2008-03-16 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Я помню икону, которую увидел лет... 35 назад :)). Помню так, как если бы она сейчас передо мной была. В квартире у приятеля, на подоконнике, голова Спасителя в терновом венце... И чувство, которое возникло тогда, впервые увидев ее за занавеской, сохранилось до сих пор. Причем, семья-то неверующая была. Просил и продать, и поменять на что-то, по всякому :))— нет. В итоге ее за бутылку водки кому-то продали...
Видел икону, написанную на куске железа маляром в полном смысле слова :)), но она была живая.
Сейчас из многих икон, которые есть в доме, самая любимая — икона Божьей Матери из монастыря Аввы Герасима, котрую мне подарили :))). Что называется — любовь с первого взгляда



А грехи видеть... кто ж скажет, что я вижу свой грех-то? :)))) То, что и увидишь вроде, малюсенькая часть, крупинка на вершине айсберга...

Date: 2008-03-16 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
о потопе точно нет :-D))))
а от лукавого хватает... и не только мыслей :)

Date: 2008-03-16 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
в 1874 г. освящен :))

Date: 2008-03-16 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
ну, я на двух подряд ни разу не присутствовал :)), ничего сказать не могу

Date: 2008-03-17 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] al-kazilo.livejournal.com
Млекопитательница. Мало храмов, в которых такая икона есть.
а Вы и в мон, Св.Герасииа отметились? Хороший монастырёк, уютный такой...!

Date: 2008-03-17 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
нет, я не отмечался нигде :))), приятель был и привез в подарок. За что ему огромное мерси и всё прочее :))).

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios