masterwind | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

... видение Бога есть непременное условие к молитве. Необходимо, чтобы Лицо, к Которому обращаются, было бы увидено прежде, чем к Нему держать речь.
св. Иоанн Кронштадтский

Flat | Top-Level Comments Only

Имеется в виду, увидеть Лик духовным взором или, стоя перед иконой? Грустно, но св. Иоанн Кронштадтский никогда не был мне душевно близок, не могу даже объяснить, почему...:(

Лик духовный, конечно :)), более того, это вовсе не лицо может быть, и этого нельзя себе представлять, выстраивая образы в своей фантазии... Это сложно описать словами.
Это более ощущение присутствия, нежели явное видение, не картинка, нарисованная воображением. Это не плотская чувственность.
А видеть лики святых, самих святых или Господа с Божьей Матерью телесными очами— это такая благодать, которой мало кто удостоился :).

Я даже предполагаю, почему прп. Иоанн Кроншадтский Вам не близок :))). Он не толерантный.

:)) Не толерантный - не терпимый к чужим устоям... Может быть... Не думала об этом...:))) Тяжело переношу православие с огненным мечом в руках...:)
P.S. На Ваш комментарий к моему последнему посту не смогла ответить, заблокировался ЖЖ, пришлось пост стирать и еще раз пускать, а с ним и комменты стерлись. Насчет немецкой толерантности:))),- ее и здесь нет...:)

:))) православие с огненным мечом в руках... Это как арх. Михаил? :)
Православие— широкая река... к чему-то и с оливковой ветвью, а к чему-то и с мечом. Да и смирение не тождественно бесхребетности и беспринципности :), духовному всеядству.
Что касается «чужих устоев», то Христос один :)), поэтому свои-чужие могут быть только по отношению к Нему. Если речь о христианстве, то чужого быть не может :), христианство одно, прочее— ересь.
«Не вступай в дружбу и не имей союза с врагами Христианской Церкви: с еретиками, с раскольниками, не верами и теми, кто не соблюдает святых постов», - эта заповедь принадлежит преп. Серафиму Саровскому, любвеобильному старцу, который встречал посетителей словами: «радость моя» :)))).
«... не буду с вами, если не истребите из среды вашей отлученного», — говорит Бог иудеям (Нав. 7, 10—11)
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит. 3,10)
«Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» (2 Кор. 6:15)
:)))

Ссылки замечательные...:), но..., слова "ересь" опасаюсь, так как многих оно вводит в состояние крайнего раздражения и осуждения всего, что несколько вразрез идет с христианскими догмами. Мне кажется, понятие "ересь" допустимо только в отношении действительного богохульства. Как быть со словами любимого мной Серафима Саровского, даже не знаю..:) Не иметь союза и дружбы с теми, кто не соблюдает святых постов... Хм,я человек простой:), единственные мои двигатели - интуиция и эмоции:); приехав много лет назад в Германию, и получив в награду жуткую общагу со сборищем народа со всего мира, я не знала ни слова на немецком, не знала, где купить хлеб, как добраться до транспорта, на руках был трехлетний, больной с дороги ребенок. Встретили нас в общаге "свои православные", с перекошенными от злости мордами, что ночью помешали им спать. На все наши робкие вопросы отвечали чуть ли не матом. Состояние у нас было, честно скажу,не из лучших.:) Вдруг выскочила из своей комнаты старая беззубая женщина, с тарелкой горячей каши для моего ребенка. Болтала на неизвестном языке, обнимала нас, и явно очень жалела:) Она боснийка была, мусульманка, Фатима. Месяц она была рядом с нами, потом ее в Канаду выкинули. Дорогой Мастер, я эту "еретичку" никогда не забуду, была бы такая няня у моих детей, с таким сердцем - многое отдала бы...:) И вразумлять я ее не собиралась, она и без меня Бога и людей любила, несмотря на то, что без святых постов обходилась.:) Господь учил нас притчами, именно потому, что притчи - живые картины из жизни. А мертвые догмы - на деле проигрывают...:)

Ересь, по определению— не Богохульство :)), это лжеучение, отклонение от истины, умствования, не подтвержденные действием Духа. :)) Тут казаться не должно, всему есть определение, место.
К тому же... а как нужно относиться к словам св. Серафима Саровского? :)) Славен Господь в святых Своих.
Тем более, человек стяжавший благодать Духа Святаго, не рассуждает по-мирскому, ища поблажек, уступок, оправданий, жалости... он стоит пред Господом, ему совсем другое открыто, то, в чем мы слепы. И он видит ту чудовищную пропасть, разделяющую святость и мир, Царство и мирские прихоти, самопоблажки, самомнение. Поэтому он не рассыпается в реверансах :)), в толерантности, которая есть духовная слепота, уводящая человека от Пути, а не поддерживающая на нем.

Вы смешиваете понятия... Быть крещенным в православной церкви и быть православным— не одно и то же. Если человек, приняв крещение, отвращается от Христа, не проявляет Христова в своей жизни, делах, мыслях, не соотносит себя со Словом, свои действия, жизнь, не принимает Таинств Церкви Христовой, тем самым отвергая Христа и Дух Святой, то какой же он христианин? Хоть православный, хоть еще какой :))). Хотя, не православного христианина в природе не существует... Если человек христианин, то он православный. Чистая логика. :)

Поэтому, формальная галочка о крещении в православной церкви не делает человека христианином :)). «Итак по плодам их узнаете их.»(Мф.7:20)

Что касается прочего... хм, сказано апостолом:
Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
(1 Тим. 6:3-7)

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2 Тим. 4:3-5)

:) Спорить не буду. Но буду учиться любить и искать любящих. Все-равно какого цвета...:)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10) :)))

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1 Кор. гл.13)

Замечательно.:) Пойду перечитывать.:)

Т.е. если я не увидел Бога перед молитвой, то и молиться уже не надо??? Меня всегда удивляло откуда святые отцы берут такие мысли, часто противоречащие Святому Писанию. Библия ничего подобного не говорит. В Библии почему-то все намного проще. Там где говориться о молитве, написано просто: "Молитесь..." Люди любят все усложнять. Еще меня постоянно удивлял тот факт, что православные всегда ссылаются прежде на святых отцов, а потом уже (и то не всегда) могут упомянуть и Библию.
Со всем уважением к святым отцам и православным : )

Почему же усложнять? :))))
Написано— молитесь. Но ведь не написано, что молитва— прочтение речитативом каких-то слов, пусть и сакральных, правильно? Вы нигде в Св. Писании не найдете подробного описания, что есть молитва. И вовсе не потому, что молитва появилась с приходом Христа, и не потому, что это обычное или душевное, чувственное (а чувства, глубина чувства и т.д. у всех разные)прочтение, обращение :)). Чувства далеко могут завести :), и, как правило, всегда не туда. «Голые» чувства... Люди истеричные, например, весьма чувственны, куда более, чем человек рассудочный.
А св. отцы «берут» то, что пишут, из собственного молитвенного опыта. Повторенного в поколениях многократно, подтвержденного многократно.
Есть разница, согласитесь, то ли Вы относитесь к человеку хорошо, потому что Ваш разум говорит: ты воспитанный человек, культурный, ты не можешь поступать иначе. :)) Или— ну, к этому человеку надо относиться хорошо, во всяком случае, чтобы он так считал. Из соображений собственной выгоды или безопасности. Или Вы относитесь к человеку со всей любовью, которая у Вас в сердце. Будет разница?
Эта разница не только в восприятии Вас тем человеком, эта разница и в Вас самом :), причем, полярная.

Насчет того, что «молиться уже не надо» я ничего не увидел :).
Православные ссылаются на св.отцев по простой причине :))— св. отцы воплотили в себе опыт подвижничества, они деятельно прошли путь духовной брани, оставив «маяки» на этом пути, в помощь идущим следом. А Библия не потом, она там же :)), если Вы внимательно читаете. И то, что написано в Библии, св. отцы не умом теоретизировали и философствовали, а прежде в духовном пути.
«Ибо никакая Божественная и святая тайна веры никак не должна быть сообщена без Божественного Писания; ниже основываема на одном вероятии и отборных словах; даже не верь ты и мне, когда я просто говорю тебе о Нем; если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасающая
нас сила веры зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями.»
(св. Кирилл Иерусалимский. Огласительные поучения. Поучение четвертое,17)
Так что, насчет что прежде— слишком голословно.

Вы, например, решили заняяться спортом, плаванием, предположим. Ну, искали-искали, нашли воду :). Не из-под крана, но достаточно, чтобы погрузиться. Залезли на мелководье, барахтаетесь... Поплывете или нет— под вопросом. Как поплывете— тоже. Мало вероятно, что кроме «по собачьи», освоите кроль, брас, тем более— баттерфляй. :))) Так и будете барахтаться на мелководье, не заплывая на глубину, далеко от берега.
А другой нашел тренера, уже прошедшего путь под руководством своего тренера, развившего начальное, знающего особенности климатических перемен, свойств водоема, живущих над водой и под водой и т.д.
Как считаете, чей опыт пребывания в воде принесет больше пользы?
С уважением :))).

Ну на счет тренерства и учиничества это понятно, просто иногда встречаются у святых отцов очень надуманные выводы из святого писания.
А я тоже против "прочтения" молитвы. Точного описания что такое молитва нету, но есть множество примеров в Библии из которых можно сделать вывод, что молитва это просто общение с Богом. И как любое общение оно может протекать в разных формах: раговор, просьба, заступничество (просьба о ком-то). Мне например чтобы пообщаться с мамой ненадо чтобы кто-то подсказывал как с ней общаться, я просто иду к ней и общаюсь. Когда я молюсь, то я просто молюсь и стараюсь это делать независимо от своих чувств и эмоций.

И еще на счет отцов. Я просто очень часто когда общаюсь с православными, то стараюсь аппелировать к Библии, а мои оппоненты в свою очередь в основном ссылаються на отцов. И святые отцы выступают неким не пререкаемым авторитетом. А один раз, когда я спросил одну православную сестру почему она ссылается на отцов больше чем на Библию, она мне ответила: "Как можно отвергая несметные сокровища брать себе лом"...
Ну в принципе я понимаю, что это могут быть единичные случаи такого отношения и естественно не упрекаю этим всех православных.

Святые отцы— живой путь Христовой веры, основа Его Церкви земной :)), как же можно отвергать то, или не ссылаться на то, тех, кто своей жизнью и духовным подвигом явил славу Христову? Они— плод действия Духа Святаго :)), через Своих святых являет Господь славу Свою. В том числе, разумеется. Для Вас мнение специалиста в какой-либо области является авторитетным? Или оно ничего не значит? И мнение любого прохожего, его умствования о предмете можно рассматривать с той же долей доверия, авторитетности, как и специалиста, и если это не просто специалист, как в случае со святыми, а удостоившийся такой благодати, с которой академик не справится?

Если можно, пример из св. отцев, насчет надуманного :). Говорить вообще— невозможно. Св. отцы— не всезнающие, не Господь. И там, где не Дух в них говорил, а человеческое, разумеется, могли быть свои «косяки». Голос св.отца— не голос церкви, это частное мнение частного лица. Но он может и быть голосом церкви в определенных обстоятельствах.

Я, честно говоря, не то что слабо, а вообще никак не могу себе представить «просто общение с Богом». :) Вы себе можете представить и объяснить на словах, например, просто общение с человеком, Вам знакомым (не говоря о незнакомом), но которого Вы не видите? Вы его по любому будете прелставлять, Ваша память покажет зрительный образ того человека, можете ощутить его запах, увидеть его улыбку или его злость, всё что угодно. И чем ближе ваши отношения, тем глубже будет ощущение присутствия.
А Бога никто никогда не видел :))). Бога-Отца, разумеется. Как и Бога-Духа Святаго.
Вы же знаете свою маму, правильно? :))) А Бога Вы не знаете. Вы про Него читали. А когда узнаете, вопрос о том, как надо молиться отпадет.

Пример: иконы - чистой воды выдумка, в Библии ниразу не говориться о них или о том что их надо придумать, но тем не менее любая критика в сторону икон воспринимается как ересь или богохульство.

А не просто представляю, но каждый день просто общаюсь с Богом. Да я читал про Него. Но не кажеться ли вам, что Божье Слово - это и есть отражение Самого Бога? "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Вот и узнаем Бога потихоньку через молитву и Библию.

:))) Это и есть ересь и она обоснована именно как ересь. В Библии много чего не говорится :) и не может говориться. Например— о Св. Троице. Там нет такого выражения. И быть не может. По простой причине— Новый Завет— Благая Весть, которую принес Бог-Слово, Спаситель Иисус Христос, Бог Сын. Бог Дух Святой, Утешитель, пришел по обетованию после пятидесятницы, когда земной путь Христа был уже окончен :), а именно о пребывании Господа во плоти повествуют Евангелия. Поэтому там и не может быть выражения «Святая Троица», но Троица тем не менее явлена :).
Икона— не идол. Вы же храните фотографии Ваших близких, знакомых :). Ничего? Не воспринимаете за фетиш? Наверное, с ушедшими, любимыми в их отсутствие, мысленно или вслух общаетесь. В чем противоречее? Если сказано, что святые стоят у престола Господа и возносят молитвы к Нему, то в чем проблема-то? В изображении? Так это человек, который был с нами :))), образ его нам был видим и известен, храним так же, как храним образы близких. Где противоречия-то?

Понимаете, «узнаем»— это в данном случае крайне субъективное определение и абстрактное. :) Чем Вы определите Ваше знание? Какой мерой? Чем оно выражено?
«По плодам их узнаете их» (Мф. 7:16)
И каковы плоды? :)) Это касается и авторитета свю отцев. Они и есть плоды явленные, через них мы видим действие Духа Святого и в них проявлена слава Господа нашего.
«Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.» (Иак.2:17-19)

Слово всегда первично, как первичен Бог. :)) Никогда православие не заменяло Бога и Слово Его словами человека. НИКОГДА, В отличии от некоторых. :)

Будьте подражателями мне, как я Христу. Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
(1 Кор.11-1-2)
:))) Со Святых Апостолов чтится предание, в святых Дух Святой просиял :), как же нам отвергать и слова апостола, и Дух, через святых говоривший? Евангелия теми же апостолами записаны :).

Flat | Top-Level Comments Only