(no subject)

[masterwind]

Вот на таких иной раз странных ассоциациях, и вроде бы ни с чего, начинает выстраиваться некое понимание того, о чем, кажется, никогда всерьез и не думал, не рассматривал вопрос... удивительно. И проследить, двигаясь к  периферии, чтобы найти хотя б часть нитей, которые, соединясь в некую критическую массу в точке пространства и времени, на перекрестье причин и следствий, выявили ясно обозначенную идею, невозможно. Из совершенно несоединяемых, разнородных по «форме, цвету и запаху», деталей, нет, даже не деталей... намеков на намек, как отражение отражения, вдруг, складывается нечто, такое осязаемое, видимое, ошеломляющее в своей простоте и ясности, простирающееся еще далее, туда, куда твоя мысль и не пыталась раньше проникнуть, связывающее всё разронненое до сих пор, существовашее, казалось, в совершенно разных мирах, системах координат, формах, причинах...
Господи, Ты настолько... слов нет )). Слава Тебе!

Comments

[tatko-vovk.livejournal.com]

А самое обидное, что вот эта вот вещь (не знаю, как ее назвать), переживается и уходит. И если ты как-то сформулировал ее в словах, то спустя три дня обнаруживашь, что эти слова тебе уже ничего не говорят. Ушло "понимание-ощущение-всеохватывание тобой чего-то такого". Осталось только очень приятное и теплое воспоминание о том, что ты где-то побывал, незнамо где, и что-то такое знал обо всем, чего сейчас уже не знаешь.

[masterwind.livejournal.com]

Нет, не совсем так )). Острота ощущения, яркость, действительно отходит :)), это естественно, но не ощущения главное в этом. И главное как раз остается, причем, даже если не всё сразу возможно вспомнить и связанно выразить, оно проявляется потом, по месту. Это особенно заметно в привычных вещах, к которым если возвращаешься зачем-то, то обнаруживаешь их в ином качестве, в более широких связях, которые ярче выявляют саму вещь, принцип и т.д.
Обычно, я знаю где «был» )).

[tatko-vovk.livejournal.com]

Я никогда не анализировал отдаленные последствия. И то, что "остается" лишено той всеобъемлющей целостности, в которой оно "явилось", по крайней мере у меня. Но само состояние в это время фантастическое конечно. Причем без наркотиков :))

[masterwind.livejournal.com]

я вообще никогда ничего не анализировал в своей жизни :))). Я думать не умею. Здесь ничего анализировать не надо, это явно и ясно, это есть и ты это видишь, понимаешь.
Остается причастность :)). Этого более чем достаточно. Лавры Бога мне не жмут, поэтому, достаточно того что есть )). И, это, повторяясь, хотя б и крайне редко, дает всё что можно желать :)) и то, о чем и не мог желать. В этом и вера, и надежда, и упование, и... вобщем, мне хватает )). Слава Богу.
Я несколько о ином... Я о состоянии ясного бодрствования, когда ты здесь и сейчас, никуда не «улетаешь», не теряешь из виду места и времени, продолжая делать то, что и делал, разговаривая с людьми, переходя улицу, находясь в маршрутке или метро, не важно. Это как бы «одной ногой здесь, другой там», когда нет ни этого «здесь», ни «там», всё здесь и сейчас. Это не то состояние, которое бывает в медитации например или глубокой молитве, если таковая случается, когда нет времени и ограниченности... и т.д. ))

[masterwind.livejournal.com]

можно назвать это вдохновением :))

[tatko-vovk.livejournal.com]

Насчет "улетать" не знаю. Насчет наркотиков, я это просто так приплел, я их никогда не пробовал и не хочу. Тем не менее я бумая, что можно назвать обсуждаеммое состояние "состоянием измененного сознания". Потому что я читал когда-то во "Всесвіте" описание мировосприятия человека, который в научных целях под наблюдением врачей принимал галюциногены. Вот у него тоже в первый раз было такое ощущение, что наконец-то он все постиг, причем сразу и без слов. Ему все-все стало предельно ясно, и результат (то, что он "узнал") радовал его несказанно. Чем-то это похоже, хотя сравнить в точности я не могу, сужи только по описаниям.

[tatko-vovk.livejournal.com]

А! Такое тоже бывает. Это от переполнения чего-то там в чем-то там случается. Я для себя это классифицирую как состояние, близкое к счастью, или как ощущение полноты жизни. Если я Вас правильно понял.

[masterwind.livejournal.com]

:))) не знаю, какое отношение к этому имеют галлюциногены.
Т.н. «состояние измененного сознания» — настолько общее, размытое и вне контекста понятие, что может быть применимо к весьма широкому спектру состояний, отличных друг от друга как самосвал от улитки. У св. отцов, в этой терминологии, тоже было «состояние измененного сознания», когда Дух на них сходил, когда они видели фаворский свет. Не уверен, что в состоянии наркотического прихода это тождественно.
Галлюциногены применяли задолго до христианской эры в инициациях Мистерий и далее. Читал докторскую одного известного торалога, изданную на русском языке в Израиле лет 20 назад, где он высказывал мысль, что люди в состоянии наркотического (алкогольного) опьянения типа ближе к Богу, в том смысле, что тормозные реакции, барьеры, связи, ослабевают и чел становится «как дети» — открыт. С Евангельской, святоотеческой, точки зрения это полная лажа. Попросту говоря — «день открытых дверей» — заходи кто хочешь, делай что хочешь, устраивай любое представление. Это упраздняет бесов например :)), дьявола, типа, все — только Бог, и кроме Него никто не существует и в «контакт» вступить не может, а твое духовное состояние, духовный вектор, посыл, никакого значения не имеют, достаточно нажраться мухоморов и ты увидишь фаворский свет, на тебя снизойдет Дух, дав всякое знание, и очнешься обоженным. Бред. )))

Второе — «всё постиг» — это не то же самое, что причастность к Бытию, я есмь. Постигнуть всё — постигнуть Бога, что невозможно по умолчанию. Так же и в локальном смысле — «стало предельно ясно». Имеет значение кому стало ясно, что именно ясно, что было до того и т.д. Реальный опыт не оставляет человека в неведении. Дух не играет в игры )). И, хотя «приходит и уходит», приходит не просто так, типа приколоться или «заскочить на уголек». Подвижники обладали дарами Духа, мудростью, знанием вещей, которые они по своей жизни не могли узнать ниоткуда кроме как от Духа, и Он не оставлял их в неведении )), Он посещает человека не ради каких-то приходов и удовольствий состояния, хотя, радость, разумеется, сопутствует этому, иначе быть не может. И вместе с ней присутствует неразрывно связанно и покаяние...

[masterwind.livejournal.com]

ну, можно и так сказать... )) всегда важен контекст.