Из разговора трехлетней давности:

[masterwind]

Что заставляет человека идти к «бабке»?
Лень? Ведь всё в наших руках по большому счету. Только приложи усилия нужного качества и силы в нужное время и нужном месте. Мне долго объясняли, что лень — глупый термин, а на самом деле просто нет достаточного побудительного импульса или он вовсе отсутствует. Теоретически верно, но скорее философски. Господь даровал человеку свободу воли и выбора. Мы выбираем, куда приложить волю, что для нас важнее, приоритетнее. Среди мириадов мыслей, своих и чужих, мы фиксируемся только на единицах, и то, половина из них «умирает», спустя мгновение, их перебивают, подгоняют другие и так бесконечно. В смысле, пока жив мозг. Мысли, прежде чем проявиться в сознании, проходят многоступенчатый отбор, который неведом в общем-то нашему сознанию — по степени «родства», т.е. насколько энергетический заряд мысли близок к нашему по основным показателям качества (по признаку подобия), насколько мысль безопасна для нас и т.д. Если таможня дает добро, мысль проходит в ту область нашего сознания, где мы ее можем опознать, зафиксировать и осознать. Далее очередной этап. Насколько ее качество соответствует тому, чтобы стать идеей. И т.д.
Человек болен. Он ходит по врачам разных специальностей и квалификаций. Записывается на консультацию к «светилам». Сдаёт анализы, делает флюорографию, рентген, томографию, ЭКГ и пр.
Ничего не находят. Нет, конечно, находят, но по волнующему вопросу — ноль. В лучшем случае — версии, типа: возможно.... и далее цепь фантазийных предположений различной степени любви к предмету. Функциональное расстройство, психосоматика. Т.е. здоров(а), но почему-то болен. Что делать?
Потрачена уйма денег, время, нервы, разрушены ожидания и надежды.
В то же время находятся родственники-знакомые (если самому не пришла эта мысль в голову), которые пододвигают чела обратиться к истокам, типа: есть одна бабка...
Если повезет, то попадает с первого-второго раза, а может десятки перебрать пока не найдет или не плюнет на затею. И не потому, что шарлатаны все, а потому что бабки те по статусу не способны решить проблему. Грубо говоря, тот, кому дано таскать 5 кг, 30 не утащит.
В итоге, предположим, находит. Пройдя какое-то количество сеансов по доллару за сеанс — выздоравливает. Класс.
Вот тут самое интересное. А выздоравливает ли? Или в результате манипуляций проблема просто меняет облик. Уйдя из одного места, из которого прогнали, переходит в другое и, возможно, трансформируясь при этом в более сильную форму. Проявляется, может, и не тут же, через неделю, год, десять лет — это не суть важно. Важно, что побудитель, причина, где была, там и осталась — в человеке. И?

 

Comments

[yu-mon.livejournal.com]

люди же не знают, что лечить надо всего человека, а не отдельно от него взятую болезнь.:) И откуда им это знать, кто расскажет?..
И когда они решают "обратиться к истокам" (что само по себе ведь неплохо, да?), то не предполагают, что есть "варианты" кроме бабки.:))
А я вот тоже не знаю: все ли бабки лишь перегоняют болезнь с места на место, или есть такие, что свои "5 кг" хоть на пару шагов в нужную сторону перетащат...?

[masterwind.livejournal.com]

Почему же не знают :), знают. У нас все-таки повальное среднее образование. Другое дело, что в слово «лечить» вкладывается частный смысл.
Но речь не совсем об этом :)).
Что касается бабок... из виденных мной, не видел ни одной, которая сколь-нибудь комплексно, а главное — в нужном направлении, хотя бы пыталась решить проблему.
Экстрасенсы и иже с ними — иной разговор :)). Бабка — тоже экстрасенс разумеется, по сути, но такого... уровень вобщем несколько иной, форма иная.

[masterwind.livejournal.com]

Хочу сказать — я не против бабок :)). Я вообще не против кого-то. Я не о том, что типа — не ходите к бабкам.

[yu-mon.livejournal.com]

да я понимаю, что ты "не против кого-то".:))
Дело в самом человеке (больном), наверно... Про "многоступенчатый отбор", который проходят мысли, прежде чем появиться в сознании,- точно всё.:) И человек, фильтруя идущие из глубины мысли, подсознательно выбирает для приложения своей воли путь наименьшего сопротивления (он чует: его упёртость будет сопротивляться кардинальным изменениям).
Думаю, и о лени здесь уместно говорить,- лени, проявляющейся на подсознательном уровне и хитро блокирующей неугодные ей идеи...:))

[masterwind.livejournal.com]

В экстремальных состояниях здоровья или жизненной ситуации нормальный человек сначала решает привычными способами, потом, когда заходит в тупик, начинает искать альтернативу. Не из каждой ситуации и не всегда человек может выйти без помощи со стороны.
Нужно разделять жизнь вообще и экстремальную ситуацию в этой жизни, побуждающую человека обратиться. Я не учитываю всяческих гаданий, ритуалов с целью... и т.д. Речь исключительно об исцелении от физической болезни. Чтобы что-то воспринять, принять и использовать, нужно быть к этому готовым, иметь предпосылки в себе и не только желания. Доступ к информации нынче таков, что начитались и наслушались почти все. Комплекс неполноценности и желание обрести некую придуманную власть многих подтолкнули в этот омут.
То есть, в случае с бабкой не актуально «Веруешь? Вера твоя спасла тебя. Иди и больше не греши».

[yu-mon.livejournal.com]

"Не из каждой ситуации и не всегда человек может выйти без помощи со стороны." -
вот эта мысль возникла у меня первой, когда прочитала этот твой пост.:)) Т.е.- и предпосылки есть в человеке, а направить кто-то все-таки должен.

[masterwind.livejournal.com]

я скорее о «носите тяготы друг друга» :). Не со всем человек может сам справится и не каждый человек.

[dujko.livejournal.com]

Привет, Сереж.
Протрезвею, завтра выскажу свое мнение на этот счет.
Тема интересная.

Приятных выходных! :))))

[masterwind.livejournal.com]

кому выходные, кому работа :)). И тебе всего доброго.

))))))

[dujko.livejournal.com]

Корректирую карму, лечу от сглазу и прочих недугов, восстанавливаю связь с космосом.
Обращаться:
Психдиспансер №15, каб. №6, доктор Тарелкин.

Re: ))))))

[masterwind.livejournal.com]

:))))))))))))))

[dujko.livejournal.com]

Привет-привет :))
Ну, что касается соматических заболеваний, то к бабкам идут чаще когда уже терять нечего, когда традиционная медицина расписалась в собственном бессилии. Или от страха перед операцией. Или когда человек не согласен с решением врача и надеется, что можно избежать, скажем, калечащей операции и излечиться терапевтическим путем. Не буду рассуждать на тему эффективности лечения бабкиными методами, ибо статистические данные на этот счет у меня отсутствуют.
А вот что касается всяких психологических заморочек, то могу сказать, что многие бабки могут дать фору дипломированным психологам, в силу своего житейского опыта и проницательности. И я сам с бабками дружу.
Проблема любого человека, ищущего психологической помощи состоит из двух частей:
1. Реальная проблема - недостигнутая цель, нереализованное желание.
2. Саморефлексия - что со мной? почему я такой? а нужно ли мне это вообще?

И есть соответственно два альтернативных способа помощи такому человеку:
1. Оказать человеку поддержку, помочь ему достигнуть своих целей, подсказать варианты решения его реальной проблемы, которые он сам не видит.
2. Подвести к тому, чтобы человек отказался от своих желаний и больше не мучился. На языке бабок это называется "сделать сброс". Поиграть в перестановку ценностей, обесценить его цели, раздуть важность чего-то другого, переключить внимание человека с его желания на что-то другое.
Анекдот классический помнишь?
- Ну и что, помог тебе психолог?
- Еще как! Раньше я мочился в постель и очень этого стыдился. А теперь я этим горжусь!

Это только так кажется, что психолог всего лишь помогает человеку "разобраться в самом себе". Уже сам факт обращения за психологической помощью говорит о том, что человек готов изменить свой привычный взгляд на вещи, готов слушать и впитывать что-то новое для себя. Но даже те выводы, к которым приходит человек якобы сам, они не совсем его собственные. Его мышление все равно ограничено рамками тех вопросов, которые задает ему психолог.

Техника сброса - эта самая примитивная манипуляция, которой может научиться психолог. И многие по сути занимаются исключительно этим, причем всю жизнь, и рубят на этом неплохие деньги.
А последствия этого следующие. Пока человек находится на крючке у психолога, пока психолог контролирует мышление своего пациента, ему кажется новое мышление, "новое отношение к миру" вполне логичным и убедительным. А без психолога он постепенно возвращается в реальность. И в его голове опять рождаются вопросы: а почему у других есть, а у меня нет? почему у других получается, а должен об этом забыть? почему другим дано, а я моральный урод? И дальше - глубокий депрессняк.
Причем, что самое интересное, человек опять бежит к тому же психологу, в уверенности, что у него рецидив, остаточные явления, и психолог опять ему выдает очередную порцию "психологической наркоты".

Психологи не боги, и бабки не боги, они тоже могут не знать, как помочь человеку решить реальную проблему. Но плохо, когда не хватает не только ума, но и совести. Когда психолог не может сказать: слушай, у тебя не получается рисовать? так это не ко мне, этому учат в художественной школе, а психологических проблем у тебя нет.

[masterwind.livejournal.com]

О, за развернутый диалог большое, как грицца, человеческое спасибо :))). А то как в туман всё время — ты — ау!, а в ответ......... :-D)), ну, за исключением Юли, дай Бог ей здоровья.

Ок. Насчет «многие бабки могут дать фору», позволь не согласиться. С причинами посещений согласен, хотя, список не полон и главный, на мой взгляд, пункт отсутствует. Все перечисленные — имеют место быть, разумеется, но без... архаичной где-то, с молоком матери впитанной, «задним чувством» ощущаемым «там что-то есть» помимо привычной бутафории мира и стереотипа мировоззрения, ничего не состоится. В какой бы угол ни загнали, с чем бы ни был несогласен.
По поводу методологии решения проблемы бабками... Володь, мы об одних и тех же бабках? :-D))) На мой взгляд, из десятков тех, кого я видел и общался, ты им явно льстишь. Не, может я такой, что не заметил. Как психолог, бабка, любая, — никто. Вся психология укладывается в чистый опыт делового общения, как у нормального менеджера, скажем так — чтобы общение с «пациентом» было по возможности позитивным, в плане симпатии, было доверие, иначе «может не сработать» :)). О психологической помощи говорить в контексте бабок, пардон......
О клиентах. В 99,9% приходящий не готов что либо менять в своей жизни. Говорю по собственному опыту общения )). Он идет к бабке именно за тем, чтобы она «взяла и понесла», решила его проблемы, при его или ее минимальном участии, выраженном в весьма скромной сумме «сколько дашь». Ну, может водичку попить утром натощак, вечером перед сном придется :)), символически, два-три глотка. Всё.

Именно поэтому не идут, например, в церковь :)). Смешано два в одном — я не желаю ничего менять, я люблю всё вон то и это, даже если 90% из этого никогда не имел и не поимею. В Церкви придется менять. Иначе приход абсурден. Второе — ну, там такие же как я! Они даже хуже! Я хоть не прикидываюсь овцой. Ну да, не совсем всё хорошо, но меня ж вынуждают! А так я белый и пушистый. А эти типа у Бога, а вон — казлы.
Что всячески работает на пункт первый :)) — не ходи, не надо тебе ничего менять, ты и так достоин лучшего.

[masterwind.livejournal.com]

Что касается «не бог» :))). Психолог, — точно не Бог :)), и не пребывает в общении с Ним. Ни в каком кроме «Бог посылает дождь и на праведных и на неправедных». Иначе он не был бы там, где есть и так как есть.
У бабки, теоретически, условно говоря, шанс есть. Но выбор делает сам человек. В силу разных причин, большинство бабок устраивает именно та ниша, которую они занимают.
При этом, были, есть и будут люди, которым Бог открывает и Бог ведет. И в этом смысле можно сказать, этот человек — не Бог, но через него говорит и действует Бог.

[dujko.livejournal.com]

Ладно, не буду больше льстить всем бабкам :))
Видимо мне просто повезло. Да собственно, я только с одной и продолжаю общаться. Кстати, у нее интересная методика.
Короткий вопрос: с чем пришел? После изложения сути проблемы в двух словах, она просто усаживает на против и начинает монолог. Час, два, три - пока не остановишь. Просто сидишь, пьешь кофе, куришь и слушаешь. Она ни о чем не спрашивает, ни какого "разбирательства в самом себе" и т.п.
А в конце говорит: все, что сможешь унести - унеси, а все, что не ясно - либо не твое, либо время еще не пришло.

Кстати, могу тебе изложить в чем заключается проблема лени, как она мне это рассказала и научила. Очень далеко от классического представления об отсутствии мотивации, недостатка силы воли и прочего.

[masterwind.livejournal.com]

это не бабка :)).
Ни одна бабка не спросит — с чем или зачем пришел :)). Может, если «квалификация позволяет», уточнить, поскольку по самой сути того что есть «бабка», «ведется» на прихоти заказчика — выбери из нескольких вариантов, которые я вижу, то, с чем ты пришел. Это большая редкость :)) и это уже не совсем и «бабка», уже или в пограничной зоне или там.

Изложи :)).

[dujko.livejournal.com]

Ага, не бабка. Просто грамотно конспирируется :))))

А про лень она вот что рассказала. Я, конечно, своими словами расскажу, но суть передам.
Вся наша упорная и длительная борьба с ленью исходит от неправильного понимания своего организма. Иными словами это проблема не психологическая, а элементарное незнание физиологии.
Мозг он такой же орган, как и все остальные, и он имеет тенденцию уставать. И часто это выливается в типичную хроническую усталость.
Вот ты лежишь на диване и думаешь: надо бы подняться, что-то сделать. А лень. Нет, вот еще почитаю немножко книжечку и тогда... И вот так целый день лежишь и все откладываешь на потом. А потом с кнутом подходишь к своему организму и говоришь: вставай, тело, хватит отдыхать, ведь ты и так целый день ничего не делало! А мозг тебе отвечает: ну нихренассе ничего не делал! Я целый день думал о том, когда мы начнем что-то делать, и когда закончим.
Неопределенность, режим ожидания - это тоже работа мозга. Непродуктивная, неэффективная, просто истощающая силы. Это все равно, что завести машину с утра и уйти на целый день. А к вечеру прийти и удивиться: куда же бензил делся, я ведь никуда еще не ездил?
Да, можно конечно подстегнуть и полудохлую лошадь, но она все равно далеко не убежит. Так люди начинают новую жизнь с понедельника. В понедельник мужественно делают задуманное, испытывая радость от того, что все-таки удалось изнасиловать свой организм, во вторник - энтузиазма уже меньше, а в среду - да провались оно все пропадом. И до следующего понедельника. Знакомо?
Чтобы "преодолеть лень" нужно прежде всего знать, когда ты будешь отдыхать (т.е. делать только то, к чему душа лежит). Скажем, сегодня после 18.00 я бездельничаю. С чистой совестью, с полным осознанием того, что организму это нужно.
Поначалу человек, как правило, переоценивает свои силы. Поэтому нужно давать себе возможность отдохнуть и внепланово. Но, самое главное, ни под каким предлогом не работать после часа икс. Не говорить себе: вот я днем сделал внеплановый перерыв, значит теперь имею право заставить себя поработать сверхурочно.
Проверено на практике, Сереж. Три-четыре дня уходит на "раскачку", а потом твои желания входят в резонанс с твоими физиологическими возможностями. Во-первых все делается гораздо эффективнее, когда энергия не утекает на борьбу с неопределенностью. Во-вторых субъективно такое ощущение, будто время идет медленнее и ты все успеваешь. В-третьих после полноценного отдыха (когда ты разрешаешь себе не думать о несделанных делах) возникает внутренняя потребность и желание что-то делать.
Берите, как говорится, люди, пользуйтесь.

[dujko.livejournal.com]

Вот такие дела.
А все эти советы чудо-психологов типа "найди в себе мотивацию, стимул", - это, как ты заметил, похоже больше на праздную философию, нежели на что-то пригодное к практическому применению.

[masterwind.livejournal.com]

Володь, надо определиться, что есть «бабка» (дедка) ))). То, что человек не имеет специального медицинского образования, подтвержденного дипломом, не ставит в разряд «бабок» :)). «Бабка» (дедка) — совершенно конкретная специфика. Ну, примерно как автослесарь. Ты же не смешаешь его с сантехником или пилотом пассажирского самолета? Совершенно конкретная специфика.

Что касается выкладок про лень, да, согласен. Но это все следствия ))), это не причина. Имеющие место быть, вполне верные по наблюдениям и связям, но следствия.
Юля сейчас вернула к пр. Исааку Сирину, так он буквально на первой странице говорит об этом :))). Не «в лоб», «в лоб» далее, но подводит к этому, обусловливает, опытно подтверждает. Да, нельзя «перепрыгнуть» через физиологию, плоть есть и она свои требования выдвигает — естественно. Неверное понимание принципов и борьба, основанная на них — прямой путь к поражению. Через психоз, нервные расстройства, депрессию, что, разумеется, влечет за собой расстройство работы органов, нарушение связей и т.д. Кстати, и поэтому, хотя это внешняя, грубая, сторона, есть причины более глубокие и глазом не заметные, но значительно более серьезные, во всех без исключения духовных практиках, в любой культуре и религии, включая православный исихазм, всячески осуждалось самочинное занятие, «по книжкам». Легко упасть, подняться бывает невозможно. А заблудиться на скользкой дорожке проще пареной репы.

[masterwind.livejournal.com]

Ты перевел всё исключительно в плоскость психологии :)), чем «бабка» занимается в последнюю очередь. Если вообще занимается. И то, это скорее черта характера, а не знание психологии и ее целенаправленное использование.

[dujko.livejournal.com]

Знаешь, я не буду спорить, я многого не понимаю.
Но во всяком случае, я не думаю, что ее помощь обусловлена чем-то таким потусторонним. Мне кажется, что основную роль играет то, что человек смог понять.
Я, конечно изложил все по-своему. От нее я ни разу не услышал ни одного научного термина, позволяющего заподозрить, что у нее есть какое-то образование. Это, так сказать, мой адаптированный перевод.
А вообще-то она занимается обычным народным целительством. Травки там всякие, снадобья. Хотя их я на себе никогда не испытывал. Не было необходимости.

[masterwind.livejournal.com]

Травки-снадобья — это может быть составляющая «бабки» :), но не обязательная. «Бабка» пытается лечить нечто именно с помощью «потустороннего» :). Какого — другой разговор. Есть варианты. Тем не менее.

[dujko.livejournal.com]

А я думаю, Сереж, что это интуиция. То есть отсутствие потребности в детализации и "раскладывании по полочкам". Но это вовсе не означает, что в ее действиях есть что-то противоречащее здравому смыслу.

[ex-psalmosi.livejournal.com]

агага, остренькая для меня темка. Я вот поеду к бабке, потому как ложиться под нож совсем не светит. Хотя эта бабка мне диагноз совсем не тот поставила, что врачи, зато травки ее меня на три месяца вытянули. А сколько протяну после операции - вопроооос... Хотя на все Божья воля, как ни крути.

[masterwind.livejournal.com]

я не о ней конкретно ))