(no subject)

[masterwind]

Что касается «пустоты» в трактовке Евмения, то мне она странна, противопоставляя через якобы слова других, будто «там пустота, а здесь (в мире) действие» — в корне не верно и это может сказать человек, не имеющий подобного опыта.. Не существует ни пустоты в смысле «ничего нет», ни бездействия в смысле «абсолютный покой». Св. отцы называли созерцание (бездействие в наблюдении пустоты, в трактовке Евмения :-)) высшей точкой деятельности. Нонсенс.

Comments

[zimin13.livejournal.com]

Ну, если пустота - бог, то нормально.)

[masterwind.livejournal.com]

Слишком общо и ни о чем, на самом деле )). Вот скажу я кому-то «с улицы» — пустота — это Бог. Что это ему даст? О чем скажет? А коснись он сам этой пустоты, окажется, что она вовсе не пуста )), и скажет мне — Бог это бес? увидев беса...
Бог — не пустота и никакая пустота ни есть Бог )).
Он вообще вне всяких конкретных категорий.

[zimin13.livejournal.com]

Игумен точно не человек с улицы)). Его интерес к буддизму, как мне показалось, явен, возможно, конечно, как психолога-практика. А для буддиста "ничего нет" и "абсолютный покой" важные понятия.

[masterwind.livejournal.com]

Дело в том, что опыт буддиста не расходится с опытом христианина, мусульманина и т.д. Расходятся критерии и контекст, в которых рассматривается опыт. И довольно часто расходятся на внешнем уровне, в формах, но не в сути. А находясь внутри (опыта) человек вообще вне категорий )), ты есть и всё. И «ты», и «есть», это не тот ты и то есть, которыми располагает ум, находясь в привычном состоянии среди форм.
Поэтому, не развивая тему, не имеет значения, произносится «вода» или «wather», имеет значение в каком контексте и через какие критерии строятся отношения с остальным, включая самого себя )).
И психологи здесь, примерно как приблудное дитя от других родителей за чужим столом ))). Как и вся психология вобщем-то. Она вторична. В лучшем случае вторична. И весьма относительна — исключительно в поле форм. В то время как остальное — совершенно в ином поле, предшествующим формам. И даже выше )).

Соответственно, понятия важны не только буддистам.

[zimin13.livejournal.com]

<Расходятся критерии и контекст, в которых рассматривается опыт.>
Это я понимаю.
А сам опыт, разве он сам не следствии следования каким-то выбранным критериям и в контексте, поиска идеи?

[masterwind.livejournal.com]

Вследствие, в том числе... но никто не отменял Промысла Творца о Своем Творении и замысла о каждом из нс еще до нашего воплощения в мире )).
Я к тому, что свести к простым логическим связям не получится, если мы хотим не удобную для себя философию создать, поверить в нее и успокоиться с миром, а хотя бы приблизиться к себе, своему Я, которое образ и подобие, хотя б на шаг. То есть, далеко не всё в поле «чистого разума», логики, тем более, отягощенной страстями. «Кто хочет быть мудрым в веке сем, будь безумным» ©ап. Павел.
Вера — и не «сердце» (эмоции) в чистом виде, и не ум (логика) в чистом виде, это синтез трех — ум в сердце в водах Духа.
То есть, это простота (в Духе), которая совсем даже не простота, скорее — нерешаемая задача, что для ума, что для сердца.
Поэтому, даже оставаясь в одном контексте, критерии могут поменяться на противоположные (вспомним того же Савла-Павла), меняя качество идеи. И, пережив опыт, возвращаясь в состояние ума (поскольку внутри опыта совсем иное состояние, не-ума при полноте ясности), человек (ум) привычными критериями пытается его осознать, дать имена, определить качества и отношения, т.е. происходит вся возложенная на ум деятельность. Естественным путем, вне зависимости от желания человека, ум так устроен. Если опыт укладывается в критерии, выводы закладываются в фундамент существующего контекста. Если критерии оказываются несостоятельными, они меняются в той степени и качестве, которые диктует опыт, или заменяются новыми, при этом может измениться и контекст, если сумма критериев не органична контексту. Крайний случай — умопомрачение, когда человек «сходит с ума», т.е. становится психически больным. Когда ум не в состоянии решить превосходящую его задачу. Это не обязательно «отрицательный» опыт, когда человек вломился в те двери, куда его не звали.

[zimin13.livejournal.com]

Умом понял, сердцем пока не прочувствовал, про простоту умолчу.))
Надо подумать еще. Спасибо.))

[masterwind.livejournal.com]

:) Дык, мы и не торопимся взять высоту нахрапом ))

[zimin13.livejournal.com]

Не торопимся. Просто желаем ее взять.))

[masterwind.livejournal.com]

как Бог даст :)))
при нашем усердии.

[helga-grafica.livejournal.com]

Мамочки, я лучше промолчу)

[masterwind.livejournal.com]

я тоже часто так думаю :)), правда, давно уже без мамочки ))

[helga-grafica.livejournal.com]

Да я про себя больше, имею же я право в качестве женщины не углубляться в столь сложные вопросы)

[masterwind.livejournal.com]

вполне, даже без гендерных ссылок ))

[masterwind.livejournal.com]

а тем-то какая? :)

[helga-grafica.livejournal.com]

Мне сам этот гуру не понравился - с причёсочкой, такой весь стильный, словно из рук Марата Локая вышел (был такой на заре перестройки один из первых стилистов). И почему отец с ним так понимающе разговаривает? Сил не было до конца досмотреть, если честно, что-то мозги начало словно киселём обволакивать:)

[masterwind.livejournal.com]

Ну, папа, наверное, понимает просто о чем речь :)).
(мне тоже ближе в замызганных дорожной грязью паломника штанах из мешковины, льняной рубаке с винтажными дырами, нечесаной бородой и свалявшимися патлами :)))

[helga-grafica.livejournal.com]

Ну, я ничего не имею против щёгольских ряс и французского парфюма - с такими тоже интересно общаться)

[masterwind.livejournal.com]

так это только встречают по одежке :))), провожают-то по уму ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Послушала... спасибо ))
В целом, близко.
А про «пустоту» мне показалось, что Евмений сам так не трактует, он имел в виду чужое восприятие...

Кстати, я про этого игумена Евмения впервые от одной протестантки узнала. Она мне с восторгом про него рассказывала и советовала посетить у него в Москве что-то типа домашней церкви. Но я почитала про него всякое в интернете, и меня это смутило. В общем, решила не ходить. Хотя так, смотришь, вроде человек-то хороший...

[masterwind.livejournal.com]

Я и сказал что с чужих слов )).

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

а, я наверно не так поняла... ты сказал, что «это может сказать человек, не имеющий подобного опыта» — я подумала, что ты про игумена, но у него-то, скорее всего, есть этот опыт.

[masterwind.livejournal.com]

не в курсе )), он его не огласил ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

ну... иногда кажется, что человек знает то, о чем говорит... хотя, конечно, внешнее впечатление может быть обманчивым.

[masterwind.livejournal.com]

меня меньше всего в данном контексте интересует чья-либо личность ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

понятно ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

а меня, в данном случае, личность интересует только в контексте практики.

[masterwind.livejournal.com]

:)
вне практики диалог не мог состояться, а то что состоялось бы, прошло бы мимо меня со свистом ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

ну вот )))

извини, не могу не сказать

[yu-mon.livejournal.com]

Иг.Евмений - умнейший человек, психолог по образованию, его эта книга мне когда-то очень помогла: http://dusha-orthodox.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=42
А в данное время очень поддерживает его жж:
http://mrway.livejournal.com/

Re: извини, не могу не сказать

[masterwind.livejournal.com]

всё может быть :))
не об игуменах речь ))

его жж

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно ))

Re: его жж

[yu-mon.livejournal.com]

Угу.:)
Его традиционалисты (в смысле дубовые ортодоксы) часто ругают, потому что он живой, не похож на благочестивую статую.:)

Re: его жж

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Ну, отсутствием «статуйного благочестия»-то меня не смутишь... а вот что действительно смущает, так это практика НЛП плюс неопятидесятничество со всеми вытекающими и то, что происходит на домашних собраниях. Как-то отталкивает... Ну, это то, что в инете пишут, я не знаю, как там на самом деле.

Re: его жж

[yu-mon.livejournal.com]

Ничего про это не знаю: просто не вникала в слухи о его жизни..:) Когда чел живой, ошибки часто бывают.:)
А книжка отличная, правда, я ее называла "Помощь душевнобольным пастырям".

Re: его жж

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Так это не слухи, а, судя по всему, вполне осознанная практика: http://www.festivalnlp.ru/trainers/47/560
И его община находится в евхаристическом общении с харизматическими сектами (типа секты Ледяева и др.), на собраниях практикуется глоссолалия и пр. Так что, не знаю, как оно всё сочетается с православием. А человек — да, живой, наверное искренне ищущий...

Re: его жж

[yu-mon.livejournal.com]

"Широк человек"(с) :)))...
Зато вспомнила еще одну его книгу - "Духовность как ответственность" - действительно потрясающую.:)
В принципе, мне даже достаточно этих двух его книг. (Учишься как-то отсеивать из многообразия нужное лично тебе.)

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

:)))
Может, это предвзято, но мне как-то заранее кажется, что у Иерофея Влахоса на эту тему глубже и более исчерпывающе...

[yu-mon.livejournal.com]

:) Думаю, тут разные весовые категории.
Да и не люблю выбирать. Как не стала бы, например, выбирать между Влахосом и вл.Антонием...

разные весовые категории

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

да, наверное, так.