О соответствиях и не только...

[masterwind]

Язык, как орган, художника и язык, как творческое кредо, питаются из разных источников... и живут в разных мирах по разным критериям. Область пересечения по большей части не явна для самого художника. Отсюда масса несоответствий, в том числе, «произведение выше автора».

Comments

[mixxmar.livejournal.com]

Сергей высокие материи в выходной это тяжело-)

[masterwind.livejournal.com]

у меня не бывает выходных )

[mixxmar.livejournal.com]

Тяжело однако так жить-)

[masterwind.livejournal.com]

не взвешивал )), вещь не может взвесить сама себя — есть кому )). Главное, в итоге не услышать «мене, мене, текел, упарсин»© ))

[mixxmar.livejournal.com]

-))

[strang-rock.livejournal.com]

Пошёл язык попитаться в соседней столовой...

[elfies.livejournal.com]

И иногда от этих несоответствий, смотря со стороны, думаешь куда подальше податься бы....

[masterwind.livejournal.com]

))

[yu-mon.livejournal.com]

Ну тут можно много сказать!
1). орган - он только его, художника-человека, плюс сформировавшая среда; а язык как кредо (и как творческий метод и т.д.) - он не только его, художника-художника, но и диктуется, не важно сейчас, кем и чем, и внимательно им, художником, слушается.

2). аццкий внутренний хохот при соотнесении слов "питается" и "язык как орган художника"...:))) (вспоминая мелкие оливки...) :D))

3). один человек, получив приглашение от братства о.Георгия Кочеткова на конференцию по проблемам языка, в конце списка докладов, после "Язык Библии", "Язык катехизации" и "Язык как средство коммуникации в современной общине" приписал: "Язык заливной с хреном"...

[masterwind.livejournal.com]

познавательно )

[yu-mon.livejournal.com]

я тебе уже говорила, что ты зануда?...

[masterwind.livejournal.com]

мне и жена пять минут назад по телефону то же самое сказала )

[yu-mon.livejournal.com]

:))))
Если такие разные женшшыны говорят одно и то же, то значит - что??.. - то, что это ПРАВДА.

[masterwind.livejournal.com]

да мне похер оно как-то )

[annwein.livejournal.com]

вот ты слышала что он на нас положил, и это был совсем не язык!))

[yu-mon.livejournal.com]

вот именно)

[annwein.livejournal.com]

зато какой полезный мужчино, сегодня меня прямо одарил знаниями по электрике, теперь бегу в магазин теряя трусы...

[ruslhu.livejournal.com]

наверно нужно сердцем почувствовать: твое или не твое

[annwein.livejournal.com]

абисни!)

[ruslhu.livejournal.com]

ну не нужно рисовать то, что тебе противно

[annwein.livejournal.com]

ладно, я нибуду рисовать противное!
но теперь мне кажется вы просто ошиблись кнопкой когда писали про сердце и вышло на самом деле смешно...)))

[ruslhu.livejournal.com]

извините!!! наверно я еще не дорос до таких высоких материй

[annwein.livejournal.com]

да нет же, мы болтали о постороннем, обозвали автора занудой, потом решили что он нам зачем-то полезный, а вы пишите мне коммент что мол нужно сердцем почувствовать, писали то наверное как ответ автору на пост, а нажали кнопку для комментария мне и вышло вроде как в тему и смешно...
просто смешная ошибка!)

[ruslhu.livejournal.com]

Ага, понял!!! Это такой изящный юмор, кода человек думает о своей професии, а ему говорят: ТЫ ЗАНУДА

[annwein.livejournal.com]

нене, он просто зануда безотносительно!)

[ruslhu.livejournal.com]

есть немного

[masterwind.livejournal.com]

в этом мире всё относительно :)

[annwein.livejournal.com]

я еще сегодня подумала как-то связано это с фамилией! твоя эта любовь к логическим цепочкам...

[masterwind.livejournal.com]

моя фамилия означает «долгий, длинный», подразумевая диаконовскую косичку )).

[annwein.livejournal.com]

какую еще косичку? я знаю только орарий...
а моя фамилия виноградник. такое вот немецкое слово!
но только я не думаю что всегда быть логиком это хорошо, а уж ты ТАК это любишь. и ведь часто спорим не по сути, а по форме сказанного.
дада, ты не споришь, ты доносишь)))

[masterwind.livejournal.com]

да какие они высокие... чистая психология :)
Вот рисует себе человек — зритель смотрит, получает впечатление, невольно создает образ автора — кто мог вот так вот это изобразить, пробудив в нем такие чувства. И, как правило, получается нечто возвышенное, почти неземное )), с печатью харизмы, умудренное неземным опытом... да хоть и земным, но всё больше и лучше )). А потом поговорит, тот рот откроет и начнет такую пургу нести — баран бараном... не то что б дурак, но обычный, рядовой гражданин... возникает конфликт. Вижу в произведении одно, а в жизни иное — не дотягивает... разочарование.

[ruslhu.livejournal.com]

спасибо за подробное толкование! теперь понятно-----но чаще всего по работе многое видно

[masterwind.livejournal.com]

Да в том-то и фигня, что ни хрена не видно, как правило, большинству людей )). На самом деле, это ложный посыл — судить о работе вне контекста самого автора. То есть, ложный, когда мы через работу человека беремся судить о всем человеке, не только о его профессиональных навыках, но и о мировоззрении, вкусах, фобиях и предпочтениях, широте взглядов или, напротив, узости, о его взглядах — любых, на нечто — социальное, политическое, религиозное, интимное и т.д. Это довольно хитрая штука... я потому и написал, что та область, где одно накладывается на другое, создавая общее поле личности — человека-творца, является загадкой и для самого автора. Для него в особенности, поскольку субъект не может по умолчанию быть объективным в отношении самого себя. Для этого надо выйти за пределы своего ограниченного эгоистичного Я, включив и его... человекам это невозможно )).
К тому же, лексикон человека ограничен — мы можем говорить только о том, что лежит в нашем эмпирическом опыте — это формирует язык. Об остальном мы говорим на языке этого опыта, подбирая аналогии, метафору и т.д., поскольку иной опыт не выражен в нашем языке. Но коль скоро ты его как-то приобрел, то чтобы донести до других, ты должен говорить на понятном им языке, где яблоко — это яблоко, но через аналогии качеств и свойств яблока, известные другим, донести до них мысль о том что не есть яблоко, о неизвестном им.
И такой опыт у каждого свой. С одними он совпадает, у других он меньше, у других вообще нет, но некие понятия, семантическое поле, хотя бы книжное, энциклопедическое, мы имеем. Поэтому, используя одно и то же слово нашего общего языка, контекст этого слова у рассказчика один — исходя из его опыта знания и переживания, у слушателей у каждого свой. Один произносит «дерево», а слушатели кто тополь представит, кто яблоню, кто сосну — кому какой опыт и близость этого опыта актуальнее. А он имел ввиду не конкретное дерево, а дерево как вид )), дерево вообще, то есть, не the tree? a a tree.
И уровень профессионализма, в силу того что человек во многом основывается на визуальной информации, может создать иллюзию присутствия при полном отсутствии. То есть, я вижу качественную вещь и невольно наполняю смыслом (своим) то, что за ней стоит — мастера в первую очередь. Но мастер иной — он не тождественен вещи которую произвел. Никогда не тождественен. И чтобы я узнал — адекватно-ли произнесенному слову (нарисованному образу) «любовь» например, я понял сказанное (нарисованное), я должен узнать контекст — личность автора. Поскольку для меня любовь — это одно, а поговори я с автором «за жызнь», выяснится что то что он называет любовью, вообще не любовь, а страсть или еще что-то. Но визуальная информация меня может обмануть — я сам провожу связи, рождаю ассоциации — разумеется, из собственного опыта, и т.д. Так бывает — когда пустое, по сути, и ложное, вдруг оказывается полным и ярким — только в силу того, что я, как зритель, сам заполнил пустоты, создал несуществующую полноту. И не потому что автор гениален и направил меня, а потому что тема мне близка, опыт переживания в ней ярок. Так было с фильмом «Остров» например )) — совершенно пустой и извращенный, с ложными цитатами и подтекстом, а сколько чувств породил в людях — противоположных, но породил.
Вне контекста личности может быть богодухновенное — это не мысль человека, это не может быть в принципе прерогативой его опыта, а только откровение свыше, благодать. Сам человек, как бы он ни силился, никогда не познал бы. Поэтому, я могу воспринять, если не буду циклиться на формальном — языке )), который может оказаться для меня недостаточно хорош, простоват, вульгарен, а я (не лично я) привык к более возвышенному. Это ложный путь... не везде, но там о чем я.
И именно об этом я написал )).

[ruslhu.livejournal.com]

наверно для этого и придумали музыку, живопись, кино---чтобы расширить диапазон разных смыслов и значений одного и того же

[masterwind.livejournal.com]

Да нет )). Это и не придумывали — естественный ход вещей, и расширить они ничего не могут — только констатировать :)), ну к тому же, оно всегда обращено к прошлому, даже не к настоящему и, тем более, не к будущему )) — к нашему чувственному и мыслительному опыту, а он всегда в прошлом, даже когда пытается заглянуть в будущее, он делает это критериями прошлого, основываясь на опыте прошлого.

[ruslhu.livejournal.com]

очень жаль что многие мысли никуда не ведут а просто сводят с ума

[masterwind.livejournal.com]

не во всем надо искать ответ ))), некоторые вещи надо просто принять, как мы принимаем то что дышим например ))

[ruslhu.livejournal.com]

делай что можешь и будь, что будет!

[masterwind.livejournal.com]

возлюби Господа и делай что хочешь ))), как перефраз «познайте истину, и она сделает вас свободными».

[ruslhu.livejournal.com]

аминь!

[annwein.livejournal.com]

сколько раз я жалела что сближалась с автором! но правда сейчас уже как-то легче стало, приходит понимание что в какой-то момент он творец, а в какой-то клинический псих! уважение, кстати все равно остается...

[cerasura.livejournal.com]

Пока не требует поэта
Священной жертвы Аполлон,
Среди детей ничтожных века,
Быть может, всех ничтожней он.
:))

[masterwind.livejournal.com]

ну, про сор тоже написано ))

[cerasura.livejournal.com]

Ага :)

[masterwind.livejournal.com]

не об том речь )