masterwind | (no subject)

Смирение - как и любая добрадетель - дар. Чтобы получить какой-либо дар, всегда нужно поработать.....пусть даже больше работают над тобой, а не ты, без свободного волевого выбора тут не обойтись....
)))

можно и так сказать :)), можно — к смирению приводят Дары... )))

...а к Дарам - желание обрести подлинную личность, т.е. и смирение в т.ч.
)))

пытаюсь выстроить ряд... нет, не согласная я ))).
Смирение — это всегда таки акт, мы всегда смиряемся перед чем-то или кем-то, ведь не бывает ничего, в том числе смирения, вне связи, просто так, безусловно.
Мы используем это слово в быту, тем самым констатируя, что человек упразднил свою волю — смирился, перед некой силой, некими обстоятельствами, поняв тщетность собственных усилий, свой постоянный проигрыш, в какой-то момент, предшествующий смирению, осознав, что дальнейшая борьба, упорство в своем, приведет к гибели. Здесь не важно, к гибели ли человека, к гибели ли бизнеса например, с которым человек себя идентифицирует и его потеря для человека равнозначна потере себя (где ваше сокровище, там и сердце ваше)... так или иначе, смирение перед обстоятельствами — акт выбора, самосохранение, попытка спасения, компромисс.
Говоря о смирении в контексте духовной работы, пути, взаимоотношений человека с Богом, мы точно так же смиряемся не просто ради того, что слово красивое )) или потому что написано — смирение — это правильно, это хорошо. Без богообщения, личного, на уровне обожения, нет смирения. Нет и быть не может. Есть или может быть предтеча смирения — терпение. Мы терпим в силу надежды на нечто, на кого-то или Кого-то, в силу данных нам обетований.
Мы и здесь смиряемся перед обстоятельствами. Обстоятельствами, которые открываются нам в богообщении. А всякое богообщение — дар само по себе, приносящее Дары. Бог раскрывает нам Сам Себя, через это и дары — покаяние, радость, вИдение и прочее, до дара исцелений, пророчеств и прочие — это плоды раскрытия Богом Себя нам. Через познание Бога, человек смиряется перед Его любовью... это необоримая Сила, превосходящая любое человеческое усилие в немыслимой степени... но в отличии от сил мира, которые ломают, подавляют волю человека, принуждая смириться, эта Сила поднимает человека, оЧеловечивает, рождает, ласкает, очищает, просвещает — она Полнота Жизни и она не насилует мою волю, не подавляет, напротив, Ее действие прямо противоположно мирскому, в Его Свете я так же вижу тщетность собственных усилий, но не потому что хочу побороть Его, а тщетность в обретении Его — Он и так дает мне Себя, любя безусловно, тщетность в лукавом мудрствовании — Его истина обличает мое лукавство, и это мое лукавство так мною лелеемое, тщеславное — против меня, оно меня разрушает, а Он исцеляет... я смиряюсь перед Его Любовью.
Мои усилия состоят в другом :)) — сохранить верность, не отпасть, не потерять, не скатиться от источника Воды Живой к собственному вонючему болоту, вовсе не в том чтобы понравиться Ему :)), Он меня и так любит. И человек естественным образом приходит к аскетике, так нелюбимой шмеманаистами :)). В какой она будет форме, как строится, зависит от совокупности причин, от Его замысла обо мне, от меня самого — моей верности, моего желания и честности. Это не обязательно уход в непролазные горы или пустыни :)), апостолы были смиренны, но были в гуще действия. Каждому свое, но это «свое» уже не от себя — не моя воля, Господи, но Твоя да будет.

В чём вы, дорогой друг, со мной не согласны, я так и не понял.))))
Я дык согласен почти со всем)))
Разве ваш непонятный наездна "шмеманистов", которые якобы не любят аскетику, несколько озадачил. Сам Шмеман против аскетики, как таковой, ничего не имел, просто считал, что это не главное и не определяющее в христианстве.Если что-то имел, то против "форм", а вы и сами пишите, что они могут быть разными))) Ну, Афон он не любил, но я, как вижу многие не испытывают к нему особой мистической любви, включая и тех. кто там жил.
)))

ну ладно :))

///Без богообщения, личного, на уровне обожения, нет смирения. Нет и быть не может.///

В подтверждение вашей мысли сошлюсь на Евангелие от Матфея:
"Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко" (Матфея 11, 28 – 30).

Интересно, что сначала Господь говорит: "Придите ко мне, …". Придти и не вступить тем самым в общение – невозможно.
Итак, Христос "кроток и смирен сердцем". Быть смиренным значит быть подобным Христу, а быть подобным Христу значит обожиться.
Кроме того мы видим, что обретение покоя (Евреям 3 и 4 главы) сопряжено с обретением смирения и кротости.

Пока могу высказать только согласие со сказанным вами. Ибо не вижу того в чем бы был не согласен.
Спаси Господи.

И Вам помоги Господь. С Праздником.

И Вас с Праздником.

Ну, да: через терни - к звездам. Так получается!
От воли до ...смирения.

Не, не получается :)). Я бы сказал — и через тернии, и через звезды :))

В слове смирение корень мир. Вот интересно, оно, это слов первоначально писалось как -смирение, смiренiе, или с буквой и, где сверху две точки? Букв И было с десяток. У каждой было своё значение и смысл. Мир как общество, антоним войне и т.д.

в этом слове целый мир :)), поскольку смирение в Боге — это мир Божий, и в смысле мира как такового — примирения с Богом, и в смысле мира как Творения со всеми вытекающими смыслами и открывающимися перспективами, в том числе, перспективой свободы )).

Это и к этому:
http://salamatov.livejournal.com/14375.html#cutid1

Примирение с Богом предполагает первоначально вражду? Странно.

противоборство :)). Оно есть у всех.

«благодаря» этому есть такая фишка как теодицея :)), есть Книга Иова, много что есть. Только не говорите что любите Бога «всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею» :))), все люди проходят период претензий, а то и вражды. Просто дать имя состоянию можно только в относительности — снизу глядя, одно, сверху другое, внутри состояния — третье и т.д.

Уверена, что не поверите, но к Богу претензий никаких и восприятие Его как отца вполне сердечное. Может потому, что я не путаю Божий дар с яичницей?

Поэтому претензии есть только к тому, что понаписали люди, мнящие о себе, что через них говорит Бог. То есть к Библии, Корану и т.д. ко всех теологической библиотеке. Особенно веселят разные толкователи текстов.

Путаете :))).
Когда я был с богом в душе, я тоже к нему никаких претензий не имел :)))), да и абсурдно это — иметь претензии к самому себе ))). Давно это было :)), несколько десятков лет назад, но помню.

Да нет, не путаю. Просто мы с Вами по-разному понимаем то, о чём пишем. Это естественно. Я не с Богом в душе, я и есть он, часть его. А те, кто говорит от имени Бога говорят только о себе. Бога отдельно не бывает, а у них бывает. Значит они говорят о чём-то своём и туманят истину.

Дао? :)))))
Про «Бога отдельно» и «вы боги», включая — «я и есть он», можно говорить бесконечно :)). Но слова остаются словами. Кстати, если Вы бог, наверное, уместно предположить, что она бог, она бог, они боги, я бог :)), следовательно, Ваше «говорить от имени Бога» — это говорить от самого себя :)). Что Вас не устраивает в таком случае?
Нам дан единственный критерий, правда, для Вас в неправильной книге :)— по плодам их узнаете их.
Засим позвольте откланяться, дабы не вместе не получилось раздельно :))).

блеск.:)))

То, что меня удивило ( не не устраивало), было изложено в первом комментарии, а дальше пошло растекание.

Мне тоже всегда было интересно осознать это движение души, которое предшествует смирению. Я б его не назвала борьбой воли... Моё вИдение этого: душа сворачивает свои страстные протуберанцы, прячет их, стараясь стать тише и "занимать поменьше места"...:)) Но ты небось скажешь: поэээзия!..

100%-я

ну и.... :))
как я уже вещала где-то: поэзия - не синоним неправды!

и не синоним истины :))

ну и вредина ты тогда философская!:))

:))

Чуть выше изложено...

Вы неконкретны, сэр. :)) Выше много всего изложено: и про Божий дар с яичницей, и про через тернии к звёздам... :P

а Вас многозвездочные отели расслабили, судя по всему ))).

аха: и яичница по утрам... скоромнайа:))

)))))Да, это у него есть)))))))
Думаю, если поэзия не философична, нефига она тогда и не поэзия, и если философия не поэтична, то это уже "философствование", причём не редко пустое. Так что истина на стыке.....

не, истина вообще в другом месте :))), а в поэзии или философии она может отражаться как луна в луже :)))

Я хотел сказать, что у "лужи" разрешение лучше для более точного созерцания Луны, когда она философию с поэзией совмещает, нежели в отдельно философской и отдельно поэтической...."лужах"...))))))))

да с поэзией все понятно :))), все Священные Писания таки поэтичны и в стихах. Что не делает, конечно, поэзию сакральным языком, но тем не менее, в ее форме, ритме и т.д., есть хоть какая-то возможность выразить невыразимое, пусть и опосредованно. Равно как и поэта не делает носителем сакрального :)), во всяком случае, не более остальных.
Древние говорили: в мире есть три вещи, которыми человек может заниматься серьезно — наука, религия, философия. При этом наука должна быть религиозно-философской, религия научно-философской, философия научно-религиозной :))). Всё во всем типа.

=== В поэзии или философии истина может отражаться как луна в луже. ===

Верная и красивая мысль.
В вас определенно живет как поэт, так и философ. Очень опасная смесь :)
Спаси Господи.

Она бы показалась ужасающей, если б я расширил и углубил в подробностях рассуждений о себе в контексте тех слов и понятий, которые здесь фигурируют ))))). Впрочем, как в любом другом человеке.
Когда-то, сколько-то лет назад, когда моя борода была еще черной :)), с редкими проблесками ранней седины, один человек сказал — знаешь что удивительно и пугающе, — ты одинаково хорошо можешь как увлечь в самый верх, так и в самый низ... единственное что я не могу понять, от кого это зависит в большей степени — от тебя, что предпочтешь ты в конкретном случае, или от того, кто сам потянет ту ниточку, которая ему ближе, не понимая, что для одного она может стать нитью в лестнице Иакова, а для другого петлей, которая опустит в пекло.
Я не стал заморачиваться по поводу сказанного :)), это опасно по многим причинам, к тому же, в несколько иных интерпретациях слышал это периодически от других людей, да и себя все-таки знаю :))). Чуть-чуть.

Спаси Господи.

чур я луна! :D)))

:)))
ага, мы дополняем друг друга, сие уже кем-то отмечалось.:)))