ФБ

[masterwind]

Считай себя самым грешным и последним из всех, и повесишься нахрен как Иуда будешь иметь покой.
©Преподобный Варсонофий Великий

Comments

[mixxmar.livejournal.com]

Жёстко-))

[yu-mon.livejournal.com]

Хаа, это если отчаиваться. Т.е. повесишься нахрен. А надо, говорят, держать ум во аде и не отчаиваться.:))

[masterwind.livejournal.com]

ну-ну ))

[yu-mon.livejournal.com]

За что купил - за то продал.:)
Не моё, сам знаешь, чьё.

[masterwind.livejournal.com]

твое )

[yu-mon.livejournal.com]

упс...

[cerasura.livejournal.com]

Зачеркнутое ближе к реальности :)

[masterwind.livejournal.com]

все относительно )) как показывают комменты выше, просто эта относительность отсутствует в тезисе, будучи лишена контекста ))

[mmekourdukova.livejournal.com]

Так Иуда же наоборот, себя последним и грешным не считал, его ВДРУГ накрыло.

[masterwind.livejournal.com]

Ну, Иуда в связи с «повеситься», поскольку контекст один, с одной стороны, а с другой, не знаю насчет последнего, ибо не до поэтики и обобщений ему было в том состоянии, но насчет «грешным не считал» Евангелие от Матфея, 27:3-4 говорит иначе. Считать себя грешным и верить а прощение — никак не связано кроме отношения «нет сознания вины — незачем и прощение». Иуда осудил сам себя. За грех )).

[mmekourdukova.livejournal.com]

Я имею в виду, всю жизнь не считал. И когда Христа предавал, считал себя вполне правым. А когда до него дошло, то вот именно накрыло, то есть некогда было учиться правильно (с надеждой на Милосердие) переживать свою греховность.
Св. Варсонофий вот именно призывает принуждать себя к осознанию своей греховности заранее, пока она сама не открылась адски-очевидно.

[masterwind.livejournal.com]

ну, с пониманием того о чем Варсонофий, проблем вроде нет )), но как выше написано: относительность отсутствует в тезисе, будучи лишена контекста (коль требуются пояснения )) для тех кто с контекстом не знаком). И вне этой относительности легко выступает иная относительность, которая много ближе и понятнее средне-статистическому человеку, включая верующих и по брови воцерковленных )), иначе они понятия не имели бы о такой фигне как уныние например, со всякими депрессиями.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Да ну, просто маловерующие мы (вы, Вы :-))) и не по брови воцерковлённые.

[masterwind.livejournal.com]

ну, про меня-то речи вообще нет :)), не то что не претендую, а и в мыслях не держу себя куда-то отнести )), а мы-вы... может быть )), может быть... не мне судить ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

как я понимаю, речь идет о крайних состояниях сознания... т.е. одна и та же мысль в состоянии просветления дает покой, а в состоянии предельного уныния приводит к самоубийству.

[masterwind.livejournal.com]

ну, разве это крайние )))))
и краев-то оттуда не видать...
в третий раз повторюсь )): «относительность отсутствует в тезисе, будучи лишена контекста (коль требуются пояснения )) для тех кто с контекстом не знаком). И вне этой относительности легко выступает иная относительность, которая много ближе и понятнее средне-статистическому человеку, включая верующих и по брови воцерковленных )), иначе они понятия не имели бы о такой фигне как уныние например, со всякими депрессиями.»

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

да я вот пыталась понять эту фразу про относительность, и так ее крутила, и эдак, но всё равно неясно... то ли она стилистически так составлена, что фиг разберешь, то ли что... :))

[masterwind.livejournal.com]

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. (Лк. 13:1-5)

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (Ин. 9:1-3)

Как элемент аутотренинга, для некоторых типов людей, возможно ))). Для другого типа — смертельно ))
Имхо, как грицца.

[yu-mon.livejournal.com]

Да, интересны эти цитаты в связи...:)

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Спасибо, теперь более-менее понятно :)).

[masterwind.livejournal.com]

Я к тому, что это (тезис) не может рассматриваться как непреложная истина, вероучительная догма, актуальная для всех везде... что упорно пытаются делать, вывешивая на фасад. Я понимаю, что очень удобно «правильными цитатами» закрывать лакуны собственной духовной жизни (до ее отсутствия, вывешивая на формальный фасад «духовные знаки», клише... такие себе клипот по сути). Но всегда есть контекст ))). В том числе — контекст конкретного человека, и критерии всегда учитывают этот контекст, а не прогибают под один кол всякие, насаживая как чеки в былые времена на одно основание.

не может рассматриваться как непреложная истина

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

Да, всё очень индивидуально...
Спасибо :)).

[masterwind.livejournal.com]

апофеоз:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. (1 Кор.4:3)

[ys.livejournal.com]

насчёт диалога чуть выше ...будто "Иуда же наоборот, себя последним и грешным не считал" ( http://masterwind.livejournal.com/709552.html?thread=8431280#t8431280 )... не припомню этого. Скорее например о Петре можно было бы сказать "Пётр же наоборот, себя последним и грешным не считал"

[ys.livejournal.com]

а насчёт писем Варсонофия, то такие неловкости при чтении чужих писем вполне возможны... Да и неловко бывает, если у нас преувеличивают значения того или иного письма, делая из этого нечто универсально "святоотеческое".

Я более согласен с Вами - действительно такое самоуничижение - оборотная сторона гордыни (хотя конечно кое-кому слова Варсонофия наверное могли вправить мозги..).

[masterwind.livejournal.com]

всё относительно :))
о чем и речь.
а убрав контекст и тем самым лишив каких-либо отношений (и критерий), «повесив тезис в воздухе» как нечто самодостаточное, тут же обнаруживается абсурдность вне контекста.

[ys.livejournal.com]

тогда может подразумеваться контекст любых репринтов. Обычно это "современность". Так вот, в состоянии, которое мы ощущаем как "современность", всё же гордыня показывает себя обычно с комплексами как своей оборотной стороной "медали".
Ну и в контексте личного дневника... это ведь тоже контекст, позволяющий оценить тезис... Конечно и Вы и я можем ошибаться... Но бездумный "одобрямс" (его универсальность) в принципе построен на игноре контекста. К сожалению этот игнор многие и считают "святоотеческим наследием", а то и "православием" (сближаясь в этом с мракобесами из атеистов).

[masterwind.livejournal.com]

Истина вне зависимости от временного контекста остается истиной )). Это только частности меняются, «правды», будь они хоть канонами. Что и отличает догмат от канона — первое непреходящее, второе в относительности.
И гордыня таки, в любом времени, неотъемлемый контекст )). Она неизменна. «Тогда» гордыни было не меньше чем «теперь» и она не была какой-то иной.
Но «будь говном» — вовсе не альтернатива гордыне )), типа «убеди себя что ты мусор, прах, и ты победишь гордыню». К тому же, возвращаясь к Евангелию, а зачем? Разве это спасение? Разве к этому призывает Христос со апостолы? Ну зачем бросать в муку кусок говна чтобы забродило? :))

[ys.livejournal.com]

а разве речь шла о самой "Истине", а не о её выражении с помощью значимых культурных знаков?

так вот, это выражение "Истины" непременно контекстуально.

А в источнике по-моему речь не о том что "«будь говном» — вовсе не альтернатива гордыне". Там ведь альтернатива путей, а не состояний.

[masterwind.livejournal.com]

что есть путь, не имеющий связи с состоянием :)))

[ys.livejournal.com]

с чего Вы взяли это "не имеющий связи"?
Есть поводок и между бультерьером и мальчиком который пасёт эту собачку. Но путать их ни к чему, тем более не стоит путать того и другого (плюс связь-поводок) с зависимостями, влияющими на выбор траектории пешей прогулки.

[masterwind.livejournal.com]

я склонен к путаницам )))
но Вы мне все объяснили

[ys.livejournal.com]

это стоит понаблюдать - именно так, мальчик, которого тащит на поводке бультерьер ("дорогами, которые мы не выбираем"... то есть за какой-нибудь сучкой...)