Эсклюзив

[masterwind]

Намедни смотрели с супругой кину )) — сериал 2010-го года, который не видели ранее. Ниче так, безпонтовый, более «образовательный» чем какой-то движняк и т.д. Наверное поэтому он умер, пережив только один сезон — америкосам утомительно учиться, ибо грузит, а экшена и соплей нема... скучно вобщем )).
Так я к чему собственно... не про сериал же в самом деле )).
Есть там серия «про чудо». Вобщем-то, довольно здравая, без закидонов в ту или иную сторону, более того, «не в лоб» но слышимо, таки произносится главное, с чем я не только соглашаюсь, но именно это «продвигаю», когда касается (а буквально давеча касалось в очередной раз). Чудо всегда носит личный характер. Оно всегда к конкретному человеку. Более того, большинство чудес вполне объяснимы с научной точки зрения. Но вовсе не это делает чудом (необъяснимость механизма), как и не это (объяснимость) выносит за рамки чуда. То что некто сможет придумать логичное объяснение и даже как-то обосновать, вовсе не лишает состоявшееся чудесного. Как минимум, если такой умный и всё прохавал, вон, целина непаханная — дерзай, «чудотвори». Ты же всё объяснил, значит всё в эмпирическом поле. Вперед :)). Не панацея? Упс, а что так? :))) И что не так? А вот именно в этом и состоит чудо, что у тысяч, сотен, десятков тысяч, в той же самой ситуации не работает, а здесь сработало. Без всякого видимого участия человека.
Именно поэтому чудо не лежит в основе веры, хотя вера и допускает чудо, но не ждет его )), тем более — не требует. Это не прерогатива человека. Тысячи, сотни тысяч людей знают больше тебя. Сотни тысяч молятся чаще (если ты вообще молишься) тебя, горячее (в смысле эмоциональнее) тебя )). «Не срабатывает». А вон у того лоха, который дупель-пусто и ваще не соответствует, «сработало». Можно объяснить как звезды сошлись что привело к результату? Да объясняй на здоровье :)). Надеюсь, когда (не дай Бог) тебя или близких коснется, ты не растеряешься и быстренько воспользуешься знанием, решив задачу и приобретя ожидаемый результат )). Правда, еще не встречал таких, но зато есть шанс стать первым  )).
Чудо в том, что именно здесь, именно «вот этому», именно вот так и сейчас. А механизм можно и объяснять...
И от того, что один выпил и исцелился, вовсе не значит что всё остальное стадо, испив, исцелится. Это не наш Замысел, не наш Промысел, для нас это Тайна, чудо... другое дело — что лично мне с этим делать, получив — вот это действительно вопрос. Не за красивые ж глаза )). Не потому что «заслужил» или «достоин» — и заслужить невозможно, а уж достойным быть — это вообще запредельная фантастика. Не по достоинству спасает...здоровому врач не нужен.

Comments

[cerasura.livejournal.com]

Мы про это фильм "Лурд" смотрели. Куча вопросов от автора - "Почему она?", "Заслужила или так, с неба упало?", "Вообще, чудо ли?"

[zgorevna.livejournal.com]

Я всегда улыбаюсь, слыша присказку "если человек говорит с Богом - это молитва, если Бог с человеком - шизофрения" - столько узколобого неверия в этих словах. Конечно, Бог постоянно общается с нами, говорить Ему при этом не обязательно ))
Мы по суетности своей не всё замечаем, не каждый ответ видим. А когда всё-таки натыкаемся - о, чудо! это ж он, ответ ))) И радостно, даже если ответ суровый. Радостно от того, что нас по-прежнему слышат. Вспоминается ли при этом, насколько мы достойны внимания? Мне - так нет, я вполне согласна быть наравне с другими травинками и былинками, я возьму всё, что Бог даст, с благодарностью. Вразумит - научусь и отдавать правильно.

[masterwind.livejournal.com]

Чтобы слышать, надо слушать )). Всё как всегда...

[masterwind.livejournal.com]

да их много, так или иначе касающихся темы )

[ot-urs.livejournal.com]

Про чудо http://txt-me.livejournal.com/114803.html :)

[masterwind.livejournal.com]

как много букв... )))))
нууу... для кого-то и это чудо )

[ot-urs.livejournal.com]

Вам ли жаловаться на много букв :D
Вначале сама коммент хотела написать), но потом покрасивее попалось))

[masterwind.livejournal.com]

ну, я ж книг не читаю ))), тем более такое дамскоэ ))
чукча не читатель :))

[ot-urs.livejournal.com]

Хааа :)))

[masterwind.livejournal.com]

отож :))

[yu-mon.livejournal.com]

"Чудо всегда носит личный характер. Оно всегда к конкретному человеку. " - а как же чудо в Кане Галилейской, или вот чудо умножения рыб и хлебов?:)

[masterwind.livejournal.com]

Предсказуемо )).
Да никак )). Те кто ели рыбу с хлебом, понятия не имели откуда и как :)).

[yu-mon.livejournal.com]

"Да никак" - тоже предсказуемо.))
Ну, звиняйте, шо влезла.

[masterwind.livejournal.com]

хм

[el-trotamundo.livejournal.com]

Вот, хотел автору чего-то умного написать, а вы уже все написали, что надо :) Только соглашаюсь и киваю головой :)

[masterwind.livejournal.com]

Ну, можно и написать )), что не сказать-то, если есть что... примеров — море, и собственных почти ежедневно, и тех, с кем Он сводит. А когда сводит, всё уже зависит от самого человека )) — чтобы синергия состоялась, уже нужно только человеческое добровольное волевое усилие, выбор. Как правило.

[el-trotamundo.livejournal.com]

Ну, море, да, конечно, просто не умею, чувствую как-то, а по полочкам разложить сложно :)

[masterwind.livejournal.com]

Смотря что раскладывать, где, в какой относительности и критериях и главное — ради чего )).

[el-trotamundo.livejournal.com]

вот последнее и важно :)

[masterwind.livejournal.com]

ну, всё зависит ))

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

//Те кто ели рыбу с хлебом, понятия не имели откуда и как//
Значит, для них это не было чудом?

[masterwind.livejournal.com]

А в Евангелии где-то есть упоминание что вся эта орава была в курсе? :)) Им кто-то объявил что-то типа «а сейчас вы будете присутствовать при превращении пяти хлебов.... просим тишины, товарищи!»? )) Известно, что знали апостолы, про остальных ни слова )). Да и зачем эти публичные сеансы? Тем более, что то и дело «никому не говори» и «род лукавый и прелюбодейный ищет знамения», вкупе с «Я говорю вам о земном — и вы не верите, как же Я буду говорить вам о небесном?».

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

нет, упоминания нету...
значит, «общественных» чудес не бывает?
и эти всякие... мироточения, обновления и пр., раз они не носят личного характера и не обращены ни к какому конкретному человеку, а существуют лишь как чудеса ради чудес, то.......

[yu-mon.livejournal.com]

Однако и то, что видели апостолы, уже выводит это чудо из разряда "личных и конкретных". Так же как и в Кане.
Я не спорю. Просто в любое утверждение можно вносить некие коррективы.:) Если не все факты укладываются в...

[masterwind.livejournal.com]

Я без понятия что там где существует :)). Я уже Юле писал — в одной и той же толпе, смотрящей на одно и то же, одни видят чудо, другие ничего особенного, третьи подвох и т.д. Как ни крути, хоть в толпе, хоть в пустыне, а всегда лично )).
Православная Церковь, если не ошибаюсь, не падка на чудеса ))). Ну, в своей здоровой части Предания во всяком случае )). И если мне кто-то внятно и членораздельно сможет объяснить смысл «массовых чудес», не национально-патриотическую хрень, а «нафига Ему это надо?» (в случае с конкретным человеком это хотя бы каким-то приблизительным суждениям поддается, в толпе 0Ч никаким :)), даже на апостолов в Пятидесятницу Дух сходил на каждого, хотя и одновременно, а не «накрыли медным тазом» скопом.

[masterwind.livejournal.com]

Не выводит :).
Апостольское служение уникально и специфично :)), оно и включает и подразумевает. Это вполне легитимные свидетели.
Вноси :))), аргументами ))).

[yu-mon.livejournal.com]

Конечно легитимные. (А в Кане видели простые гости, апостолов еще не было.:)) И если чудо видели хотя бы несколько человек - про него уже нельзя в полном смысле сказать: "Оно всегда к конкретному человеку." Потому что оно обращено здесь к нескольким, ко многим. (Воспринимается чудо, конечно, каждым на личностном уровне, но это другое.)

[yu-mon.livejournal.com]

Я нарочно не привожу примеры чудес после-евангельских, относящихся к Преданию и к недавней истории: вряд ли ты их признаёшь и считаешь чудесами.)

[pomaceabridgesi.livejournal.com]

да... понятно...
я иногда просила некоторых паломников за чудесами объяснить что-то вроде «нафига Ему это надо?» — но они обычно обижаются и отвечают, что «Богу виднее» и что так «слава Его проявляется в мире»... ))

[masterwind.livejournal.com]

Можно )). И только так и возможно )).

[masterwind.livejournal.com]

Ты вообще читаешь о чем пишут? :)) Или просто поговорить? ))

[yu-mon.livejournal.com]

"не спорю, а довожу до сведения"(с)...
вспомнилось.:(

[masterwind.livejournal.com]

Типа того )). Пока Трипонация нет, а то наденет дежурный рыцарский плащ, придет, нахамит в воспитательных целях и извинится на всякий случай :)))).
Поэтому, каждый при своем мнении.

[masterwind.livejournal.com]

какой тщеславных бох однако ))

[yu-mon.livejournal.com]

Не понимаю, при чем здесь другие люди?..
Поддакивать с придыханием я, увы, не умею, извини.:) Лучше мне молчать, наверно.)

[masterwind.livejournal.com]

вот и я думаю — при чем?.. наверное врожденное благородство :))
Ты как-то странно строишь отношения и реагируешь, то в амбициях непонятных, то в обидах с потолка, какие-то версии детсадовские — кто это поддакивает с придыханием? И кому это надо интересно? А другие варианты есть, или только поддакивать или в конфронтации?
Есть по сути что сказать — скажи и дай хоть намек на обоснование. Или хотя бы читай внимательно что написано, а не выдирай какое-то слово из контекста с хороводом вокруг него.

[yu-mon.livejournal.com]

Мне казалось, что я написала тебе по сути, уточняя твой взгляд. Твой ответ: "может. и только так".:))) Кто же из нас не дает обоснования?
Хорошо, апостолы легитимны, им было можно. Но их всё равно было несколько, а чудо - для всех.:)) Про Кану вообще ничего не ответил. - Ладно... Написала и о прочем, все внимательно прочитав: "Воспринимается чудо, конечно, каждым на личностном уровне, но это другое."
Странно,- я не помню, чтобы ты когда-либо принимал хоть малейшую поправку к своей мысли, от кого-либо. Я не собиралась заводить долгий спор из-за очевидного, чтобы в конце вновь получить "Женщина, тебе чего, потрындеть?!" Именно ты, мне кажется, воспринимаешь спокойный разговор на равных - как конфронтацию. Я не любитель копья ломать, поэтому и написала, что лучше мне тогда молчать.

[masterwind.livejournal.com]

Что надо говорить о Канне? У тебя есть евангельский текст )). Народ как бухал, так и продолжал, тамада как был не в дуплях, так и остался — нафига хорошее вино заныкали под шабаш? Кто был в курсе? Для кого это чудо? Не для присутствующих судя по всему )). Что говорить?
Что значит «уточняя твой взгляд»? Он нуждается в уточнении? :)) В данном случае это вообще не уточнение а опровержение )). Полемика? Не вижу нужды. Ни с тобой, ни с кем-либо еще по этому вопросу.
Может лучше просто не спешить всё что в голову приходит озвучивать, поразмыслить пять минут, час, неделю, год, десять? Откуда такая уверенность что то что другие годы осмысливали, я решу за минуту? :) Чудо конечно бывает... )))Не в этом случае.

[yu-mon.livejournal.com]

в личке удобнее.)