Магить ор нот магить... )))

[masterwind]

Зашел разговор в очередной раз... первое что пришло на ум:
 В эту самую ночь, возвратившись после погребения и будучи нечистым, я лег спать за стеною двора, и лице мое не было покрыто. И не заметил я, что на стене были воробьи. Когда глаза мои были открыты, воробьи испустили теплое на глаза мои, и сделались на глазах моих бельма. И ходил я к врачам, но они не помогли мне. Ахиахар доставлял мне пропитание, доколе не отправился в Елимаиду.
 В тот самый день случилось и Сарре, дочери Рагуиловой, в Екбатанах Мидийских терпеть укоризны от служанок отца своего за то, что она была отдаваема семи мужьям, но Асмодей, злой дух, умерщвлял их прежде, нежели они были с нею, как с женою. Они говорили ей: разве тебе не совестно, что ты задушила мужей твоих? Уже семерых ты имела, но не назвалась именем ни одного из них. Что нас бить за них? Они умерли: иди и ты за ними, чтобы нам не видеть твоего сына или дочери вовек! Услышав это, она весьма опечалилась, так что решилась было лишить себя жизни, но подумала: я одна у отца моего; если сделаю это, бесчестие ему будет, и я сведу старость его с печалью в преисподнюю. И стала она молиться у окна...
 И услышана была молитва обоих пред славою великого Бога, и послан был Рафаил исцелить обоих: снять бельма у Товита и Сарру, дочь Рагуилову, дать в жену Товии, сыну Товитову, связав Асмодея, злого духа; ибо Товии предназначено наследовать ее. — И в одно и то же время Товит, по возвращении, вошел в дом свой, а Сарра, дочь Рагуилова, сошла с горницы своей. Тогда отец дал ему расписку и сказал: найди себе человека, который сопутствовал бы тебе; я дам ему плату, пока еще жив, и ступайте за серебром. И пошел он искать человека и встретил Рафаила. Это был Ангел, но он не знал и сказал ему: можешь ли ты идти со мною в Раги Мидийские и знаешь ли эти места? Ангел отвечал: могу идти с тобою и дорогу знаю; я уже останавливался у Гаваила, брата нашего.  И сказал ему Товия: подожди меня, я скажу отцу моему. Тот сказал: ступай, только не медли.
 Он, придя, сказал отцу: вот я нашел себе спутника. Отец сказал: пригласи его ко мне; я узнаю, из какого он колена и надежный ли спутник тебе. И позвал его, и он вошел, и приветствовали друг друга. Товит спросил: скажи мне, брат, из какого ты колена и из какого рода? Он отвечал: колена и рода ты ищешь или наемника, который пошел бы с сыном твоим? И сказал ему Товит: брат, мне хочется знать род твой и имя твое. Он сказал: я Азария, из рода Анании великого, из братьев твоих.
 ... путники вечером пришли к реке Тигру и остановились там на ночь. Юноша пошел помыться, но из реки показалась рыба и хотела поглотить юношу. Тогда Ангел сказал ему: возьми эту рыбу. И юноша схватил рыбу и вытащил на землю. И сказал ему Ангел: разрежь рыбу, возьми сердце, печень и желчь, и сбереги их. Юноша так и сделал, как сказал ему Ангел; рыбу же испекли и съели; и пошли дальше и дошли до Екбатан. И сказал юноша Ангелу: брат Азария, к чему эта печень и сердце и желчь из рыбы? Он отвечал: если кого мучит демон или злой дух, то сердцем и печенью должно курить пред таким мужчиною или женщиною, и более уже не будет мучиться; а желчью помазать человека, который имеет бельма на глазах, и он исцелится.
 Ангел сказал юноше: брат, ныне мы переночуем у Рагуила, твоего родственника, у которого есть дочь, по имени Сарра. Я поговорю о ней, чтобы дали ее тебе в жену, ибо тебе предназначено наследство ее, так как ты один из рода ее; а девица прекрасная и умная.  Тогда юноша сказал Ангелу: брат Азария, я слышал, что эту девицу отдавали семи мужам, но все они погибли в брачной комнате; а я один у отца и боюсь, как бы, войдя к ней, не умереть, подобно прежним; ее любит демон, который никому не вредит, кроме приближающихся к ней. И потому я боюсь, как бы мне не умереть и не свести жизнь отца моего и матери моей печалью обо мне во гроб их; а другого сына, который похоронил бы их, нет у них. Ангел сказал ему: разве ты забыл слова, которые заповедал тебе отец твой, чтобы ты взял жену из рода твоего? Послушай же меня, брат: ей следует быть твоею женою, а о демоне не беспокойся; в эту же ночь отдадут тебе ее в жену. Только, когда ты войдешь в брачную комнату, возьми курильницу, вложи в нее сердца и печени рыбы и покури; и демон ощутит запах и удалится, и не возвратится никогда. Когда же тебе надобно будет приблизиться к ней, встаньте оба, воззовите к милосердому Богу, и Он спасет и помилует вас. Не бойся; ибо она предназначена тебе от века, и ты спасешь ее, и она пойдет с тобою, и я знаю, что у тебя будут от нее дети. Выслушав это, Товия полюбил ее, и душа его крепко прилепилась к ней. И пришли они в Екбатаны.
Рагуил сказал Товии: ешь, пей и веселись, ибо тебе надлежит взять мою дочь. Впрочем, скажу тебе правду: я отдавал свою дочь семи мужам, и когда они входили к ней, в ту же ночь умирали.
Когда окончили ужин, ввели к ней Товию. Он же, идя, вспомнил слова Рафаила, и взял курильницу, и положил сердце и печень рыбы, и курил.Демон, ощутив этот запах, убежал в верхние страны Египта, и связал его Ангел. Когда они остались в комнате вдвоем, Товия встал с постели и сказал: встань, сестра, и помолимся, чтобы Господь помиловал нас.
И сказал Рафаил Товии: ты знаешь, брат, в каком положении ты оставил отца твоего; пойдем вперед, прежде жены твоей, и приготовим помещение; а ты возьми в руку и желчь рыбью. И пошли; за ними побежала и собака. Между тем Анна сидела, высматривая на дороге сына своего, и, заметив, что он идет, сказала отцу его: вот, идет сын твой и человек, отправившийся с ним. Рафаил сказал: я знаю, Товия, что у отца твоего откроются глаза; ты только помажь желчью глаза его, и он, ощутив едкость, оботрет их, и спадут бельма, и он увидит тебя.
Товит пошел к дверям и споткнулся, но сын его поспешил к нему, и поддержал отца своего, и приложил желчь к глазам отца своего, и сказал: ободрись, отец мой! Глаза его заело, и он отер их, и снялись с краев глаз его бельма. Увидев сына своего, он пал на шею к нему и заплакал и сказал: благословен Ты, Боже, и благословенно имя Твое вовеки, и благословенны все святые Ангелы Твои!
Я — Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
 Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе. Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек. Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек. (Книга Товита)
Хотя, много что могло придти, с обоих, а уж с Предания...
И, конечно, если гнуть какую-то идеологическую линию, можно упереться. Правда, аргументы для оппонента будут, мягко говоря, не убедительные (вспомнился диалог 20-летней давности в епархиальном управлении, частный).
Так что есть магия-то? :)))) И сколько ее в том что на ум пришло? ))

Comments

[ti-ta-nik.livejournal.com]

Заслушалась магией самого Писания...

[masterwind.livejournal.com]

съезд на засчитан :))))

[zimin13.livejournal.com]

нету тут магии :)
а магия - это восприятие субъектом действия для достижения цели, являющегося для него сверхъестественным...

[masterwind.livejournal.com]

Ну, для мага-то, типа оператора, ничего сверхестественного в действиях нет как раз ))), для него это самая что ни на есть объективная реальность. Возможно (разумеется, как у любого человека вообще) субъективно воспринимаемая, но точно не сверхественное.
Восприятие — это о наблюдателях со стороны.

[zimin13.livejournal.com]

Оператор всегда оперирует)) чужими энергиями: либо по поручению, либо попущению. Поэтому непонятно насколько его реальность объективна, особо во втором случае. Ну да, для него это данность, а не сверхъестественное, но субъективно переживаемая в зависимости от близости к Источнику. А может быть данная ему в ощущениях? )). Тоже вопрос - кем?

[masterwind.livejournal.com]

А кому должно быть понятно? :)) Сам оператор уверен в том-то и Том-то, об этом и «если б имели веру с горчичное зерно... сказал горе — иди в море, она и пошла». Внешним всегда всё будет непонятно :)). И супер святой будет непонятнен. Совершенно невместим и непонятен, кто б что о себе не мнил. Да и он «метать бисер» не будет.
Кто должен отвечать на вопрос «кем?» :))). Марка, 9:38-41 и Матфея, 7:16
Все прочее, включая Матфея, 7:21-23, обращено к человеку лично — блюдите яко ходите.

[n-ermak.livejournal.com]

Ага, пропустил как-то.
Интересная история.
По мне так вполне библейская, никакой магии :)

[masterwind.livejournal.com]

хотелось бы конкретнее :)))), для некоторых одно не исключает другого :)))

[n-ermak.livejournal.com]

Всё рписано предельно ясно и конкретно.
В чем можно усмотреть магию?

Христос плюнул и сделал брение, которым слепой смазал глаза.
И тут магия?

Бог чудодействует так, как считает нужным.
Может налог заплатить сатиром из пойманной рыбы.
Может послать Ангела и отгонять бесов не только словом, но и запахом.

Магия - это проделки нечистой силы, как я понимаю.
А тут все по Божию велению и хотению :)

Сергей, пишу только зная ваше снисхождение к моему богословию :)

[masterwind.livejournal.com]

ну а богословие-то при чем )))

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
(Мф., 2)

Волхвы (древнерусск. «кудесники», «волшебники», «гадатели») — мудрецы, или маги (санскр. — mah, клинописное — magush, латинское — magis, русское — жрец), пользовавшиеся большим влиянием в древности. Мудрость и сила их заключалась в приписываемых им знаниях различных тайн, недоступных обыкновенным людям. (словарь)

Это так :), между прочим... я в магии мало понимаю, но вот что значит «проделки»? С одной стороны, то что вчера было прерогативой магии, сегодня — вполне научный факт. Николай, неужели бесы ученых разводят? :))

что есть магия

[n-ermak.livejournal.com]

Элифас Леви пишет, что магия это «традиционная наука о секретах природы»[4].
По Папюсу магия — это «применение динамизированной человеческой воли к быстрому развитию сил природы»[5].
Карлос Кастанеда использовал термин «магия» для описания способа реализации возможностей человека, касающихся природы восприятия[6].
Религиозный философ Н. А. Бердяев так определял представления о магии, которые он наблюдал среди оккультистов: «Магия есть господство над миром через познание необходимости и закономерности таинственных сил мира»[7]. «Магия есть действие над природой и власть над природой через познание тайн природы[8].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Сейчас мы про белых и черных магов поговорим ещё :)
В Новом Завете или в Житиях есть про разных волхвов :)
Я понимаю так, что Всемогущий Бог попускает быть и бесам и волхвам.
И крестное знамение дает нам.
И все, что от Бога, в том нет магии.
Но магию как действие нечистой силы он попускает.
То, что волхвы знали о звезде - это я отношу к тому, что им Бог открыл, а не бесы нашептали.
Как-то так.

Re: что есть магия

[masterwind.livejournal.com]

тааааак... то есть, Бог открыл магам, где родился Машиах... почему магам-то? :)) Неужели ни одного праведного, достойного мужа не было? Зачем бесовских-то?
То что Бог дает — это всё хорошо :)). Весь мир от Него, через Него и к Нему.
Ну, пришли волхвы и ушли... о них больше ни слова )). В Писании ни слова.
Они-то от Бога или нет? Перестали быть волхвами?

Re: что есть магия

[n-ermak.livejournal.com]

Перестали, обратились во христиан, как и с другими волхвами бывало, и их святые мощи, как я слышал, почивают где-то в Германии
А почему Бог первым в рай разбойника принял?
И кто я, как не та глина, которая указывает горчешнику, делать из неё сосуд для низкого или высокого употребления :)

Re: что есть магия

[masterwind.livejournal.com]

Нет в Писании ни слова об этом, Николай :)). Вот про евнуха есть, про волхвов ничего нет, кроме Симона. Ну странно — такой плюс на чашу ))) , Ветхий Завет к примеру, осуждал прорицателей, гадателей, чародеев (и правильно делал), при этом, пророков, провидцев, чудотворцев ))) уважал (и тоже правильно делал :)))). Но формально явления одни и те же.
Кого первым принял в Царствие кстати, а не в рай )), мы не знаем, евангельское повествование не говорит прямо, но из него следует, что раскаявшийся разбойник.

Вот не конструктивна поэзия ))). Она размазывает, но не собирает.

Re: что есть магия

[n-ermak.livejournal.com]

http://www.pravoslavie.ru/put/070111173932.htm

Re: что есть магия

[masterwind.livejournal.com]

это мифология :))). И не более того. Ни одного подтверждения этому нет. Не есть аргумент на чашу весов.

[masterwind.livejournal.com]

Вот я, простой человек из рабочей семьи, не отягощенный образованием и всякими выкрутасами ))), будь, к примеру, рядом с Товией, ну откуда я знаю — ангелы или бесы? ))) Это сейчас хорошо — вон, умные рассказали, что ангел! а будь я до того как читать умели, ну вон — явно чувак шаманит, я ж не знаю — ангел он, бес он, еще кто... на лбу ж не написано, да и написать всякое можно. А еще хуже — он паразит видит, а я-то нет )), на слово верить? Ну, ладно если мы в приятелях, могу и поверить... а че, человек хороший, че не поверить-то. А если нет? Как я первому встречному поверю? Вон их сколько вокруг — в кого ни плюнь — ангелов видят. А я нет )). Как знать? Где магия, где не магия, да и ваще — а что такое магия-то?

[n-ermak.livejournal.com]

Ко мне Ангел видимо не являлся пока :)
Но вот ап. Иоанн пишет:
"О Димитрии засвидетельствовано всеми и самою истиною;
свидетельствуем также и мы, и вы знаете, что свидетельство наше истинно"
(3Ин 1,12)

У святых просто все, как и у тех, к кому Ангелы посылаются :)

[masterwind.livejournal.com]

ну, кто святой, кто нет, мы из книжек знаем :)). Вот написано — Иоанн святой, я верю. Верю, но не знаю )) — я не знаком ни с Иоанном, ни с Тем, Кто его освятил. Но и те кто был знаком, так же верили )) — для одних святой, для других еретик, для третьих просто самодур, лохов разводил. Христа вон обвиняли в сатанизме, а Он Бог. И видели, и слышали, а обвиняли :))). Это нам разъяснили что и как, а они вот — живут себе, трудятся, любят, ненавидят, надеются, грустят, работают — вобщем, как все всегда, как мы сейчас, приходит чел — я Бог. Вот те раз... ну, как сейчас бы подошел — Николай, вставай, пошли со мной. Николай смотрит — тю, мужик, ты че пристал-то? ))))
Вот поди знай ))

[n-ermak.livejournal.com]

В таких делах я за других не думаю, только за себя.
В той мере, в которой это нужно, Господь дает кому считает нужным дар различения духов.
А некоторым закрывает и глаза и уши, так что видя не видят и слыша не слышат.
Молю, чтобы быть с первыми по мере необходимости моего спасения.
За других могу лишь печалиться.

[masterwind.livejournal.com]

Хорошо )).
К вопросу это какое отношение имеет?

[n-ermak.livejournal.com]

не специалист я по магии :)
Оставляю пока Вас, Сергей.
Если что умное по теме придумаю - напишу в другой день.

[masterwind.livejournal.com]

Ну а что тут думать... из сказанного я сделал вывод — то что мы считаем что от Бога — (не знаю как называется), то что мы считаем что от дьявола — магия. Так? ))
Ну, примерно как — у нас герои-разведчики, у них поганые шпионы.

[n-ermak.livejournal.com]

Может и так, главное определиться, мы сами с Богом или нет :)
Может в этом и заключается вопрос Вашего поста?
Если так, то Вам самому на него и отвечать :)

[masterwind.livejournal.com]

Николай, вне зависимости от того что я или еще кто-то думает по поводу того где он и с кем он, солнце не перестает всходить на востоке и заходить на западе :)), теорема Пифагора остается верна, формула воды не меняется, свойства ее тоже... вобщем :)), жизнь не останавливается, слава Богу, и не превращается в одномерную, напротив, многомерность ее увеличивается в несколько раз )).

[n-ermak.livejournal.com]

Ну да, но я предпочитаю ходить по воде, как ап. Петр, чем летать вместе с какой-нибудь ведьмой на метле :)

[masterwind.livejournal.com]

ну а почему бы нет :)), можно и по воде. А это будет магия или не магия? :)))

[n-ermak.livejournal.com]

Не спорю, что подумать есть над чем.
Ведь даже изгоняющих Его именем бесов не признает за своих.
Значит маги и такое могут.

[masterwind.livejournal.com]

Ну, не надо обобщать :))). Нет такого в Евангелии. Там есть: Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф. 7:22-23)
Многие... а по-Вашему — все.
Ну и правильно :), бесов-то не человек изгоняет, а Христос (имяславие), но человек как был на своем месте, любой, так и остается :)))) — хоть типа святой, хоть типа супер грешный — это ж к делу не пришьешь — ой, я ж бесоф изгонял Твоим именем! типа заслуга штоле? )))) Ты никого не изгонял, Он изгонял. А свое, мил друх, вынь и поклодь — кто ты и что ты. Взвешен и найден слишком легким :))). Стадо-то мааааалое )))), почти микроскопическое...

[n-ermak.livejournal.com]

Тут мне опять подумать надо :)

[masterwind.livejournal.com]

:))