masterwind | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Первый раз за два месяца ливень... может хоть силос вздохнет свободнее )), а то хрустит под ногами как старые кости.
Подумалось — вот, тот же Арий )) — не сомневаюсь, что по общечеловеческим понятиям, был хороший человек )), и пишут таки о его ревности в вере, ну не нынче ж его в диаконы, пресвиторы, рукополагали... да и треть увлечь — таки надо иметь веру, хотя б и в заблуждении. Ну и в остальном являть, так сказать ))), а то и слушать не станут.
То есть, и в вере, и в клире, и т.д., и праведен наверняка, в смысле соблюдения заповедей, а не спасает... один хрен не в истине.
И дело не в конкретно Арии, Оригене или еще ком — сонм.

Flat | Top-Level Comments Only

а не спасает... один хрен не в истине.
И дело не в конкретно Арии, Оригене или еще ком — сонм.

За всю Одессу не скажу, про сонм не знаю.
А вот конкретно по персоналиям - совсем
не уверен в решенности вопроса.

ну, исходя из статуса кво )))
я, собственно, не о нем конкретно

Да.

А были, наоборот, "в истине", - а любви не имея, не спаслись. Все ж на сердце прежде будут смотреть, думаю.
Благоразумный разбойник исповедал Христа Господом - и спасся, не успев узнать о нюансах богословия...

да всякое бывает )), не о том речь, чтобы охватывать все что бывает )

<а не спасает... один хрен не в истине.>
а так ли все просто?
вот они искренние, праведные, в заблуждении, человеками определенные к месту.
а Богом?

Да кто ж говорит что просто )), всё вообще не просто... вернее настолько просто, что нам недосягаемо сложно )).
Здесь скорее проблема внешнего и внутреннего, высказанного и невыразимого, личной веры, утверждения веры, ее свидетельств, благодати, надежды, личного диалога с Богом, и необходимости формулировок, соответствий, встроенности в систему координат, широких отношений не только (а часто и не столько) с «внутренними» (эзо-), но и (сколько) с внешними (экзо-), учитывая, что многие из них себя таковыми не считают и встроены во внешнюю деятельность, образованы и теоретически осведомлены (внутреннее преломление, отношение, связь, обоснование с богоданным опытом теории — это отдельный разговор).
И на этом коммуникативном поприще большинство конфликтов )).

)) Это понятно.
Я не понимаю критериев "спасает-не спасает", "в истине - не в истине". Ведь они еще и о действиях Божиих, которые направлены ко спасению всякого. Если человек хочет, чтобы его Господь спас, но в чем-то заблуждается (не противится), разве Спаситель его не спасет; и если заблуждается (не упорствует), но видит в Иисусе Христе Истину и Жизнь, Истина не придет к нему? Ведь вектор-то его к Богу. Что там тогда заблуждения и прочее, как не шелуха, кот. Господь сдует в мгновение ока.

Есть критерии частные — они у всех с косяками )), поскольку никто не равен Богу и не объемлет Его, и на этом частном уровне, который никого не касается, где все происходит сугубо между человеком и Богом, никто и не пытается судить-рядить )). Что мы можем знать о таком частном и кто такие чтобы судить, случайно узнав? Но есть критерии вероучительные, которые достояние многих, которые направляют многих, дают представление и основу многим, которые звучат из уст того, кто над многими и для многих поставлен — это совсем иное. Здесь мы не только можем, но и должны, если Дух нас направит и просветит, отвечать.

Да, живой опыт познания и предохранительные границы.
Наверное, искренний не станет упорствовать в своем, а скажет: Господи, не понимаю, помоги.

точно так же он может быть искренне уверен что понял ))) — прелесть называется ))

))

Они так же, как и мы, искали истину. А может он прав был, Арий то есть?))

не о том речь ))
(я не специалист по Арию, а из того что прочитано, по мне — не прав по ряду пунктов :))

Так я поняла, что не о том речь. Это я свои пятькопеек по Арию конкретно) Меня привлекает его личность. А Оригена наоборот. Но смысл поста, конечно, не в этом. Это так, личные предпочтения.

нууу... честно говоря, не было интереса рассматривать подробно личность Ария за его косяками, а Ориген у меня иллюзорно сложился в романтическом образе — так и остался )), я его не трогаю и пыль с бюста не вытираю.

Мне было интересно, за что же его проклинают, Ария то есть. До сих пор! И в западной и в восточной церквях. Так что меня привлекло именно это.

Ну, это я прочитал )), но там конкретно про личность ничего.
Чтоб далеко не ходить, у нас тоже вон расскажут про человека, думаешь — что ж там за монстр такой, наверное и на лице этот ужас написан )). Встретишь этого человека, поговоришь — милый, обаятельный человек, ну поперек кому-то пришлось то что он думает (причем, думает аргументированно, а не «просто так», типа нравится :))).
А бывает наоборот — хвалят, хвалят, в задницу расцеловывают, поговоришь — блин, ублюдок лицемерный и ханжа ))).
Всякое бывает... но, тем не менее, сказанное как кредо со всеми вытекающими — резонанс в среде, это уже нечто, обретающее самостоятельность. К тому же, Арий не оригинален — он эксплуатировал чужую идею )).

Flat | Top-Level Comments Only