masterwind | Не выходя из себя.

Entry tags:

Не выходя из себя.

Как известно, один и тот же принцип расцветает многообразием форм. И если не видеть общего корня или хотя бы стебля то можно бесконечно прыгать с «цветка» на «цветок», латая бреши. Как в басне про сороку и смолу...
Вот, говорили о житейском, не имея ввиду (вслух во всяком случае) подоплеки «от камня духовнаго», но сказал фразу и тут же «обернулся» внутри себя на другое, тоже отношения, но обычно мы привыкли их разделять — с людьми, тем более близкими, которые нас всякими знают, можно попроще, с дальними, особенно, кому придаем некий статус, при ком не позволим себе некоторых привычных слов и оборотов речи, другие отношения, ну а с Ним...
Часто люди, строя отношения, не выходят за пределы своего микроЯ, самостного. В итоге обношения обречены на крах или, при молчаливом согласии сторон, переходят в перманентную рутину. И даже при терпении одной стороны, попытке покрыть, связать активное поедание другим Я жизненного пространства всех вокруг вниманием, лаской, уступчивостью, терпению бывает конец. И сторона-оккупант, в лучшем случае, что-то иногда понимает когда теряет, но и это редкость. Как правило, все уверены в своей непогрешимости и правоте. Но даже если типа осознают при потере, то это не действительное осознание, а человек просто вспоминает упреки в свой адрес и, не видя изнутри свой грех, пытается искуственно прийти к покаянию, к изменению сам себя в сторону, угодной другому. В итоге, как только утихнет, все возвращается на круги своя. А обычно в еще худшее, поскольку неудавшаяся попытка перемены и сама попытка как давление на свое эго, переносится на другого — я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Так и с покаянием :)). Не скажу «исповедью», поскольку попытка связать эти два понятия — глупость сама по себе, они лежат в разных плоскостях, имеют разный смысл и цель. Но, коль скоро они у нас приняты за тождество, можно говорить обобщенно. И все сказанное о межчеловеческих отношениях, актуально и в таких межличностных как я и Он.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну, Бога-то редко кто будет так открыто упрекать в том, что покаяться пришлось, изменить в чем-то, пусть внешне, свою жизнь на миллиметр.:)
В отношениях с Ним такое свое "достижение" чаще записывают себе в глубокий плюс, и, сидя на кучке таких плюсов, благочестиво успокаиваются.

Часто :)))). Я молилась, ходила в церковь, а оно ни фига...

:)))
Упрекать Бога - ну, если тока подспудно как-то... (не Иовы же)...

каша... )

да сам ты Артек.:))

На самом деле, довольно часто можно услышать, как люди предъявляют Богу претензии... причем даже такие, которые давно "в теме"... Я, говорит, и исповедуюсь-причащаюсь регулярно, и акафисты-молебны заказываю, и то и сё, а Он не слышит...
А некоторые еще и выводы делают умопомрачительные (своими ушами слышала!) - видно, Бог считает меня недостойной радости... И - бух в депрессию.

В третьем лице ("Он") - сколько угодно, я тоже сталкивалась.:) Это больше похоже на констатацию... А так, чтобы как человеку - "Ты", "я из-за Тебя..." - редкость.

Аа, вот, что ты имеешь в виду... В жизни я тоже такого не слышала (но это, скорее всего, просто потому, что люди общаются с Богом наедине, без свидетелей). Зато литература сплошь пестрит такими ситуациями, когда персонажи ропщут на Бога, упрекают Его или кидают Ему вызов в лицо.

революционные романтики :)

И еще всякие Сальери, Фаусты и иже с ними))

А вот насчет Иова - я когда-то ему позавидовала. Он, хоть и возроптал и оказался неправ - зато каков результат! Получил личную Встречу!
Я бы так не смогла... я и в самые тяжелые минуты жизни, когда совсем уже отчаяние захлестывало, могла только со слезами умолять: "Объясни мне, пожалуйста, я не понимаю! Прости, только скажи, почему это так?" И тогда Он, конечно, отвечает и успокаивает, но только очень мягко, еле слышно, так что и не всегда поймешь, то ли "само прошло", то ли помогли...
А ведь хотелось бы иногда - чтоб вот так, с громом и молнией, из бури, дали по башке - "Кто ты такой, мол, да как ты смеешь!.." - и всё бы сразу преобразилось, как в сказке... Но страшно.

подозреваю, что молния и гром сейчас настигнут нас совсем с другой стороны...:))))

Oops! точно...:)))

Легко обольститься :)), только нелегко быть Иовом, а не Сережей, Мариной, Иерамедом... ))

Ты прав... это всего лишь пустые романтические фантазии, не имеющие ничего общего с реальным положением вещей.

Юль, нафига развозить кашу? Мы прекрасно понимаем о чем речь. Обязательно надо чтобы тебе в лоб сказали — я тебя не люблю? Сама ты этого не увидишь через поступки, отношение?

Первый плод принятия Христа — примирение человека с Богом. Трикдиным. В реальности, сколько бы ни говорили о принципе Троицы, что это не три разных, не три в одном, а Один в Трех, в сознании человекаов Бог разделен, не един. Я обращаюсь к Христу, к Отцу боюсь подступиться, Он как был, так и остался недосягаем. И примирение дает мир, тот самый — ничем не колебимый. У кого он? Нет примирения. Любой ветерок вышибает из колеи.

Надо же!.. ты высказал то, что у меня раньше очень смутно проскальзывало где-то на дне сознания... Действительно, так на практике и получается. Христос такой близкий, свой, родной, осязаемый... а Отец и Дух - это что-то такое далекое, абстрактное, неощутимое... страшно подступиться...
Всё так. Вот, оказывается, в чём дело...

А вот как примириться со всеми Тремя, как побороть это ощущение их разделенности?..

не делить :))
мы учитываем состояние воды — жидкая, твердая, газообразная, даже каждому свое имя дали, символизирующее состояние, но мы не делим воду на «разные воды».

С водой-то проще... мы не мыслим ее составляющих. А когда я думаю о Боге, в моем сознании возникает образ Христа, а в молитве я часто обращаюсь к Нему со словом "Отец", и это всё как-то органично, просто не задумываешься над этим... Может, и не надо задумываться?

Им сказано — пребудьте в Слове Моем. ))) А что это значит — задумываться или нет, как задумываться, о чем, ради чего — решает каждый сам.
Суфии говорили — человек, пытающийся познать природу Бога, мостит себе дорогу в ад )))

Понятно.
Спасибо:))

Это все так... Но бывают упреки к Нему от совершенных. От Иова или ап.Фомы.

не уверен что имея проблемы в яме, имеет смысл говорить о проблемах на вершине горы, где ни разу не были :)). Оно только с виду так же, на самом деле иначе.

Это безусловно так. Но иногда приятно смотреть на солнышко, а не канаву... )))
Хотя бы изредка.

еще приятнее вылезти из канавы, попав в поле притяжения солнышка :)))

Ага.

Мне интересно (и показательно) другое — ярко-выраженная претензия замечена и за нее «схватились» :)))), ну оно и понятно — одни слушали в свой адрес, другие говорили в чей-то, и самолюбие в обоих случаях взыгрывало не на шутку. Вобщем, близко )))))).
Но показательно проигнорировано другое, более важное на мой взгляд :))), о чем в «человек просто вспоминает упреки в свой адрес и, не видя изнутри свой грех, пытается искуственно прийти к покаянию, к изменению сам себя в сторону, угодной другому. В итоге, как только утихнет, все возвращается на круги своя.»
Да, Господь не предъявляет нам претензий :))), не отворачивается от нас как муж или жена например, не хлопает дверью, не сваливает, собрав монатки. То есть, нет для большинства, подавляющего большинства, явной потери. Может быть или есть потеря собственных ощущений, за которыми гоняются :)). «Наркоманы Духа». Ну так они и есть и при отношениях, их углублении )).

http://farm5.static.flickr.com/4141/4927795515_1478b55597_b.jpg

Flat | Top-Level Comments Only

Не выходя из себя.

я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: молнии и гром

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: легко обольститься

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: я из-за тебя, ради тебя, старался, а ты...

Re: примирение с Триединым...

Re: примирение с Триединым...

Re: примирение с Триединым...

Re: примирение с Триединым...

Re: примирение с Триединым...

Re: примирение с Триединым...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

может сходишь

Re: может сходишь