masterwind: (Default)
masterwind ([personal profile] masterwind) wrote2010-12-03 08:45 pm

(no subject)

Совершенно не важно, с чем ты боролся и что потерял в этой борьбе и боролся ли вообще... важно что ты приобрел.

[identity profile] triponaciy.livejournal.com 2010-12-03 08:03 pm (UTC)(link)
Какбэ верно, но теряют. бывает, слишком много.....
Думающий приобретёт опыт, как минимум, а это уже не мало....)))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2010-12-03 08:28 pm (UTC)(link)
Какой опыт? :) Зачем опыт? Когда взвесят, что он будет весить?

важно что ты приобрел...

[identity profile] tanikota.livejournal.com 2010-12-03 10:14 pm (UTC)(link)
Это точно.

[identity profile] triponaciy.livejournal.com 2010-12-05 09:36 pm (UTC)(link)
Таки если опыт не нужен, отдавай мне, я и чужой в дело пускаю)))))))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2010-12-05 09:59 pm (UTC)(link)
что-то читал :))) и вспоминал друга... аааа, вспомнил :)))
http://flare-blade.livejournal.com/7037.html

[identity profile] triponaciy.livejournal.com 2010-12-05 10:09 pm (UTC)(link)
Да, хорошая тема, я про эту "метанойю" часто на общей исповеди рассказываю....)))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2010-12-05 10:11 pm (UTC)(link)
:))))) с общей исповедью надо завязывать...

[identity profile] triponaciy.livejournal.com 2010-12-05 10:39 pm (UTC)(link)
Считаешь, что не надо читать молитвы перед исповедью по требнику? Перечислять какие-то распространённые грехи и обращаться со словом к исповедующимся? ( А это и называется "общей исповедью")Знаю попов так практикующих , но более традицоналистски воспитан))))Вариант "общей исповеди" о. Сергия Желудкова для меня образец)))
Кстати, про метанойю я обычно говорю в том смысле, что если переживя некий, пусть и негативный, опыт, сделать правильные выводы, трезво и взвешенно оценить, то это и поможет к приятию этой самой М.)))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2010-12-05 11:00 pm (UTC)(link)
Молитвы... надо.
Общая, обычно — поп всё зачитал, толпа хором — каюсь, имена назвали, сгрудилась, епитрахилью покрыл, каждому в башку пальцем ткнул — фсё, исповедались ))))).
Я помню в одном храме, куда года 4 был прихожанином, и где индивидуальная исповедь не практиковалась наверное десятилетиями, разве что по инициативе прихожанина, в один момент (пришел новый поп из иеромонахов) только индивидуальная :)). Я до этого больше десяти лет был в другом храме, где общей в принципе не было никогда, это, конечно, при единственном священнике затягивало службу на лишние час-полтора, но... А тут народ, годами привыкший к определенному ходу вещей, остолбенел. Они подходили к аналою, лупали по бараньи глазами и ни гу-гу ))))). Толпа людей в крупном храме в центре полуторамиллионного города, годами подходившая к Чаше, не знала в чем и как им исповедываться. Переводя это на понятный язык, они без понятия о основах своей веры, никогда ничего не читали, им это никто не объяснял, и что происходит вообще в целом и в частностях, вряд ли соображали. Шикарный народ-неизвестночегоносец...
Потом-то пообвыклись... не без труда ))). До скандалов доходило и коллективных жалоб.
А вообще, встает вопрос катехизации и ее формы ))). Да и вообще пастырства.

С метанойей не так просто )))). Это процесс синергический... не факт что он будет выражен в ярком мистическом опыте, вполне может быть и на уровне интуитивного восприятия, но... важен плод. Плод определяет истинность и была ли М. ))) И один из плодов — покаяние.

[identity profile] triponaciy.livejournal.com 2010-12-05 11:08 pm (UTC)(link)
М. уже плод..., хотя и дар одновременно...А "мистический опыт", по крайней мере ярко-осознанный, при м. - редкость, и это нормально....
А общая исповедь не отрицает частной, лучше когда и то и это....Кстати на днях на "поповнике" обсуждали эту тему, надо будет написать об этом...если раньше другой его участник не напишет))))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2010-12-05 11:13 pm (UTC)(link)
М. — это и процесс и плод и дар :)), я ж говорю — вне синергии — при обращении Савла например, это дар и плод этого дара частично знаем что :)), в остальном это в контексте синергии — и здесь уже совокупность, сложно установить последовательность и зависимость, где следствие, где причина, помимо того, что, разумеется, Причиной всего есть Бог, и все блага — Его дар, но есть такая штука как воля человека :)), а синергия — это таки действие двух а не одного, даже если этот один — Один.

[identity profile] triponaciy.livejournal.com 2010-12-05 11:17 pm (UTC)(link)
С этим согласен....
Бывает, что один и не думает, что "действует", живёт, переживает, старается стать честным со своим опытом, а "оно" накрывает.....

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2010-12-05 11:23 pm (UTC)(link)
когда действуют, то и не думают )))), начнешь «думать» — перестанешь «действовать»... вплоть до конкретного косяка )), причем — со стороны все будет благочестиво, чуть ли не духовный подвиг, а внутри — на-ко-ся-чил... бо «на себя потянул одеяло», вроде и из лучших побуждений, а копни — то тщеславие, то гордыня )).

[identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com 2010-12-03 10:22 pm (UTC)(link)
Ты всегда говорил, что борьба - это ложный путь, и что лучше не бороться, а позволить всему быть, но вне себя. Тогда не потеряешь и не растратишь сил на бесполезное...
А вообще, заметила, что, борясь (с собой или с другими, неважно) - чаще всего, остаёмся у разбитого корыта)))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2010-12-03 10:38 pm (UTC)(link)
я и сейчас не сказал что надо бороться :)).

[identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com 2010-12-03 10:47 pm (UTC)(link)
Я так и поняла:)))

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2010-12-04 07:01 pm (UTC)(link)
точно