masterwind: (Default)
masterwind ([personal profile] masterwind) wrote2009-04-11 08:41 am

А нафига...

Можно, конечно, на вопрос «в чем смысл поочередного переставления нижних конечностей — ног?» ответить:
— чтобы хорошо играть в футбол, попасть по мячу;
— дойти до магазина, купить жратвы и бегом домой к телевизору;
— чтобы от хулиганов убегать;
— чтобы девку догнать;
— чтобы....
Но смысл-то по сути один — движение. Движение с целью перемещения тела в определенном направлении.
Есть вопросы, которые сами по себе выглядят каверзными ))). На которые один не будет отвечать, потому что «плавает» среди множества возможных вариантов, а какой из них выбрать не уверен; а другой — потому что, якобы, ответ настолько очевиден, что задавший вопрос — или идиот, или спрашивает подлянки ради :-D. А нафига мне подлянки? Не хочу я опускаться до разбора очевидностей.
Но, для самого себя, отвечать иногда надо. Из якобы очевидностей состоит всё не очевидное — любая сложность сводится к простым ее составляющим. Не поняв ясно простое, пытаться решить сложное — абсурд и дурная трата времени.
Любое непонимание или «опущение главного» как очевидности такого рода, что подразумевается сама собой, довольно быстро приводит к подмене, замещению понятий, смыслов, изменению движения при сохранении его формы, т.е. — к формализму, когда догма есть, а смысл символа потерян, забыт, замещен. Ну, к примеру... зачем люди ходят на работу? Очевидно — работать. То есть, выполнять некий круг профессиональных обязаностей, за которые получают плату. Но на работе современный человек, как правило, не упирается ж рогами от звонка до звонка, работая не покладая рук :). Следовательно, есть варианты. Ну, например, в итоге, походы туда, что называется «работа», сводятся к показу новых моделей приобретенных шмоток; попить пивка в компании; свести сплетни; потому что так надо; ну и много разного :). Спроси такого человек — зачем ходишь на работу? Он тебе начнет перечислять хренову гору всего, но, как правило, очевидное — работать, не прозвучит. Замещено. Забыл. Или не сказали, не объяснили, те, кто растил и воспитывал, потому что забыли. Или их родители-воспитатели. Или еще раньше. Вот и ходит за чем угодно, кроме очевидного — положено ходить, почти все знакомые ходят.
Так и с ногами почти :). Конечно, ребенок «крутит велосипед» ногами не потому что куда-то идет в прямом смысле. Нет у него еще ни куда пойти, ни зачем пойти — его папа с мамой пока водят, носят, по неведомому миру, а он только готовится — мышцы развиваются, опора более-менее твердая приобретается, с равновесием косяки — устоять бы :), поэтому, от «высоких целей» типа — добежать до магазина опохмелиться, он еще далек, тут с простым бы справиться — просто не грохнуться при очередном шаге и нос не разбить.
Если кто помнит, как начинал ходить, то вспомнит, что был весь сосредоточн на хотьбе :) — как переставить ногу и не потерять равновесия. Это позже, когда вестибулярный аппарат окреп более-менее, начал по сторонам смотреть, а не под ноги, замечать красоты мира и его нечистоты. Последние, как правило, вляпавшись в них :).
Но, как бы то ни было, учитывая и этот аппарат с равновесием :), и мышцы, и все прочее, суть все равно сводится к совершенно конкретному — идти. Движение. Получится — бежать. Куда — это уже другой вопрос :), здесь ноги с аппаратами становятся инструментарием иного порядка. Но таки инструментарием.



[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2009-04-11 09:36 pm (UTC)(link)
"Из якобы очевидностей состоит всё не очевидное..." -
я думала-думала, как ты вчера спросил про смысл Поста... И поняла, что просто "перешагиваем" через многие такие вопросы, которые как бы молекулярно просты: из кажущейся ясности строим дальше, как из кирпичиков; а кирпичики иногда пустотелые!:))) И как только я это подумала, в голове моей всплыл издевательски-простой вопрос, на который я не нашла ответа: а почему в "Отче наш" Бог назван Сущим на небесах, если и ёжику понятно, что Он - Везде-сущий...?

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-04-11 09:51 pm (UTC)(link)
ёжику может и понятно :)), но не всё однозначно.

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2009-04-11 09:54 pm (UTC)(link)
эх...
вот и мучайся теперь Юлечка...

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-04-11 10:08 pm (UTC)(link)
ну почему :)). Просто православие не уделяет почти внимания таким вещам :)). Католики, по крайней мере, на частном уровне, хасиды, каббалисты, так вполне конкретно муссируют тему :)) — сколько небес, их качества, «персонификатор» каждого «неба» и т.д. Зачем ап. Павлу, ев. Иоанну и остальным упоминать на какое небо был восхищен :), если никуда идти не надо?
Ветхозаветный человек, насколько я понимаю, был «отделен» от своего Творца через первородный грех. Что символизировала завеса храма. (кстати, не только в иудаизме, но и у египтян, где иудеи были в рабстве :)) — на подножии статуи Изиды соответствующая надпись). Завеса, как известно из НЗ лопнула. В пятницу. Де юре — препон нет, «приблизилось Царство Небесное» (Царь, соответственно, ни где-ни-попадя, а таки в Царстве), де факто — маємо те, що маємо... диету, идолопоклонство и т.д. И к ВЗ не приблизились, не говоря о Новом. Это мое частное ощущение, разумеется, наверняка отцы скажут что заблуждаюсь :)). Дай Бог, чтоб я был по слепоте на задворках, а остальные таки там, где заявлено.
А второе, думаю, любое творение несет в себе «отпечаток» своего творца. Даже на земном уровне. Композитор, писатель, художник, архитектор и т.д., давно воткнул, а его творение может продолжать жить — музыку исполняют и слушают, писанину читают, даже карьеру делают на этом :))), картинки смотрят, на домах таблички вешают — творец живет в своем творении.

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2009-04-11 10:28 pm (UTC)(link)
спасибо.:))Меня убеждает твоё частное ощущение.:) Царь "ни где-ни-попадя, а таки в Царстве":)... Моё представление слишком однозначно: Он типа везде, а получается "где-ни-попадя",- пантеизм такой...
Выходит, надо развивать в себе объёмность представлений, допуская сосуществование "моментов", лежащих в разных плоскостях.:)

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-04-11 10:44 pm (UTC)(link)
да тут (здесь :))), всё зависит... я вобщем-то понимаю причину (думаю, что понимаю) такого игнора. Останавливаясь на частностях, легко в них потеряться, заблудиться, увлечься и, соответственно, если не упасть, то остановиться. При этом, мир, Творение, не лежит в одной плоскости и не является прямолинейным движением :)) — это так же очевидно. Таким образом, возникает некий диссонанс — с одной стороны, есть довольно прямолинейно трактуемый «путь спасения». Есть я, которого «мать во грехе родила», плюс мои личные косяки, и есть Спаситель. Все прочее как бы «за бортом». Благочестивое замещение подробно разработанному «безтелесному небесному корпусу», которое почти игнорируется православием, — сонм наших, человеческих святых и мэстный, земной, «ангельский чин» :))), правда, весь в черном :))). Их-то мы хоть как-то знаем, видели, щупали, пинали, наблюдали, могем мнение сложить. С бестелесными косяки :))), ибо, толпой не видно, а там поди разбери — духовная сущность или таки совсем наоборот — суккуб-инкуб какой-нибудь. Вобщем, чтоб не вляпаться, народ уберечь от страсти по магизму, дров не наломать и в прелести не погибнуть, лучше ну их нафиг... вон, троих хватит, а остальные по боку.

Даже обычная, сугубо земная жизнь человека, да что там целая жизнь :)), рядовой поход в соседний магазин, путь к которому вроде бы прямолинейный, на самом деле может такими окольными путями обернуться... а тут целое Творение )), которое не ограничивается ни той системой координат, которая традиционна для человеческого ума, не доступно охвату, осмыслению, сколь-нибудь подробной классификации, контролю, подчинению, направленной селекции и т.д.

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2009-04-11 11:12 pm (UTC)(link)
угу, я только сегодня думала про "прямолинейно трактуемый «путь спасения»", на котором оставлены лишь две крайние точки: грешный Я - и Спаситель... Ну, да,- святые в крайнем случае, как помощь в спасении.:)) И - страх некий перед всем, что "между" этими точками,- перед Творением, которое не умещается не только на прямой линии или плоскости, но и в троичной системе координат...
Меня ещё удивляет, что не только путь спасения в представлении людей так схематично поляризован, но и сам образ мироздания как бы "разделён" на здесь и там, и мало кто понимает, что реальность от земли до небес - едина.:)
Что православие игнорирует такие вещи - что ж, хотелось бы объяснить это и боязнью заблудиться, как ты говоришь, и свойственным православию трезвением.:))
Мне нравится трезвение,- мне его не хватает.:)))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-04-11 11:18 pm (UTC)(link)
вот как легко уйти от прямой линии... :))))
Трезвение не подразумевает некую кастрацию, но, в том числе, и различение духов :)). А различить то, чего не видишь и не слышишь, невозможно. А когда видишь или слышишь, или все до кучи, то прямая линия может такие причудливые формы приобретать... которые могут и петлей на шее оказаться )))

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2009-04-11 11:24 pm (UTC)(link)
:))) не, петлёй на шее не нада...
вот знаешь, ася всем хороша, одно плохо: комменты все потом исчезают...:))
а я дико люблю твои комменты перечитывать,- со второго захода и ещё чего-нибудь неожиданное усвоишь!:))

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-04-12 10:20 am (UTC)(link)
в ней для этого существует такая фигня как история сообщений :))))

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2009-04-12 12:43 pm (UTC)(link)
сие для меня пока филькина грамота:)

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2009-04-12 12:47 pm (UTC)(link)
зачем филькина грамота :))), там кнопочка есть в окне корреспондента, рядом с кнопочкой «отправить файл», идут слева на право: смайлы, поставить кавычки (цитировать последнее полученное сообщение), папочка с галочкой — готовые ответы, шаблоны, история контакта, сообщений, отправить файл. Или в списке корреспондентов на ник правой кнопкой и в открывшемся окне — история сообщений. Фсё :).

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2009-04-12 12:49 pm (UTC)(link)
попробую...:)
и собрание сочинений буду собирать (шучу, не ругайся!:)))))