Сращивание государства и РПЦ – одна из самых обсуждаемых тем. О том, насколько сильно влияние церкви на власть, легенде о благодатном огне, моде на духовников и церковных бабульках-комсомолках рассказал в интервью протоиерей Георгий Митрофанов.
Хорошее интервью. "появляется ощущение, что мы из христиан превращаемся в огнепоклонников. Все-таки главное чудо, которое оставил нам Христос – это святая евхаристия. На литургии вино и хлеб становятся Телом и Кровью Христовыми." Слава Богу, меня этот Благодатный огонь никогда не волновал.
Нсколько вопросов ммм...вот интересно..а какое тебе дело , харьковчанину,до сращивания Российского государства и Российской Православной Церкви? Я не знаю как это написать, как можно мягче...и звучит конечно грубо.но я очень надеюсь быть правильно понятым. Мне кажется ты с таким же успехом мог бы обсуждать влияние ...не знаю...буддизма на государство Таиланд и их слияние. Нет?:))тебе есть какое то дело?:)) Ну, а протоирей..по моему ,мне так показалось по тональности его речей,дух гордыни унять не может...такой же попик, как и многие...по сути на людей через губу . КАк впрочем и твои комментаторы..ощущение что зашёл в церковь, а тебе вслед высокомерно шепчут...воцерковленные...евхаристия,евхаристия. Так и хочется им сказать.... Ощущение снобизма,но не любви к богу...:))нет? Кстати друг мой и к тебе есть претензия Есть вот в вас...полусвященниках книжных, вот эта..страсть пнуть,своими начитанностями:) Вы так и тех православных, что идут к церкви ,опять разгоните? Нет я может, что то мало понимаю,и на самом деле тебя окружают такие же как ты,и у вас просто своя тусовка...типа продвинутых.Прочитавших,почти сдавших экзамен. Ну вот как он сказал...элитарность,аристократизм:)) только вот мусульмане в свои ряды набирают стремительно,а вот такие аристократы...скорее отталкивают нежели показывают пример. по моему так. Ощущение....неприязни остаётся...ко всему.Любви не видишь.Один снобизм.
Как харьковчанину, родившемуся и выросшему в Самаре, где живут все родственники )), мне нет никакого дела, если последствия не имеют отношения ко мне )). Как члену той же Церкви Христовой, мне есть дело не только к указанному вопросу и не только в указанной стране )). Мягче можно написать запросто :)), если национальные и государственные вопросы в теме Церкви не ставить выше Церкви )). Я уже не говорю о том, что большинство поднятых вопросов — общие для России и Украины )). Я мог бы более подробно описать сопричастность и какое мне дело — предельно сильно не уверен что это необходимо )). В среде христиан подобные вопросы не возникают, мягко говоря )).
Каждый сам решает, Илья, на что смотреть, почему, через какие критерии, что видеть и слышать )). Что я тебе скажу? Ты увидел это — ну, значит тебе так надо. Это же твой свободный выбор, взрослого человека, христианина наверное )). О политических вопросах, если ты не заметил, за все время существования моего ЖЖ о российских ни разу не обмолвился, Почему полу? Можно быть полубеременным? )) И почему книжных? )) Я книг лет 20 не читаю, даже пост об этом писал как-то и тэг имеется соответствующий. Я с детства такой )). Зачем мне кого-то пинать? Есть фишка соответствия и всё. Плюс, каждая среда подразумевает свой язык и свой уровень. Если в реале или личном общении в инете я могу быть соответственно человеку с которым говорю, поскольку хочу быть понятым, при его желании понять, то в свободном общении каждый человек ищет своего собеседника. Разумеется )). Ты же не придешь на форум «детсадовских рисовальщиков» и не начнешь сюси-пуси с ними разводить )) — ты их пнешь. Конкретно ты, Илья, их пнешь )). Сомневаешься — спроси у толпы на иллюстраторсе )). Поэтому, людям, мнящим себя профпригодными, претендующим на то чтобы их так воспринимали, надо прививать профессиональный язык, профессиональные критерии, общаться «как с взрослыми», учитывая, что при всех понтах они таки «дети». Если это пнуть, то... хотя, я не ангел конечно )).
Я не сторонник подмены понятий... При коммуняках, помнится, были понятия: кулак, подкулачник, коммунист, сочувствующий... то есть, различали )). Не называли всех находящихся в таком-то месте огульно одним понятием. Я без понятия, кто эти «вы», которых ты пишешь. Это «вы» существует только в твоем воображении, где они объединены по какому-то внешнему признаку в одно это «вы», а в реале это совершенно разные люди, где существуют и противоположности, и некто из этих твои «вы» даже в мыслях не допустит общности с другим из твоего «вы». Они разные )), до полного игнора. А у тебя они одно — вы. Про «разгоните» no comment )). Это примерно как «нравится-не нравится» там где речь не о чувствах.
Да, не понимаешь )). И не потому что меня окружают «такие же как я» )). Я вообще один такой, нет таких как я )), во всяком случае, я не встретил в жизни. Хотя, было время, искренне искал встречи )). В детстве-юности. Ну, такое заблуждение детское, пока не повзрослел. Аристократизм... есть словарное понятие такое )), раздетое от чьих-то личных «навешиваний» на него. Наверное, он счел возможным его применить, следуя словарному понятию слова, я понимаю ход его мыслей. Применил бы я его? Нет )). Вместе с тем, допускаю только политическую ошибку в применении но не смысловую.
Илья, зависит от того, какой пример ты ищешь )). Соседство с мусульманами, определяющее контекст и критерии, дает мне повод считать что в среде христиан ты вряд ли найдешь те примеры, которые желаешь увидеть )). Это противно Духу Христову. Что до любви... да всякое бывает )). Все мы несовершенны. Причем настолько, что и любовь Божью можем легко назвать злом, угнетением нас, насилием над нами, да и вообще, ее отсутствием.
я понимаю о чём ты пишешь..просто не могу отделаться от одного ощущения.Вот такие люди как ты и этот поп...и отталкивают тёмных людей от церкви. Есть такой типа преподавателя ...он очень осведомлён в предмете,он достиг больших высот,но относится к студентам как к....быдлу:)Не может скрыть кислой оскомины,не может поменять менторский тон..он не использует прямых оскорблений но после общения с ним остаётся осадок....и неприязнь к предмету который он преподаёт. Ты..скажешь...всё ровно так как ты сам видишь мир.На самом деле ты не хочешь учить этот предмет и преподаватель лишь причина,по которой ты типа возненавидел этот предмет.Так же? типа кто хочет..тот учит и не обращает внимания на тон и оскомину. Всё верно. Но таких в общей массе не много.Мазохистов . Именно таие люди и отталкивают простой народ от церкви...вы успокаиваете себя словами....вера элитарна,аристократична..нам и не надо толпы народа.:)))) Ну....такие как вы уже просрали народ который ушёл за коммунистами и потерял веру в бога.У таких как вы ...хитрые ловкие евреи безбожники увели паству.Пока вы упивались своими аристократизмом веры...простому человеку нужны простые образы и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ язык.:)))) В Старочеркасской есть икона,где изображены идущие в ад и рай..и там и там..первыми идут священники всех рангов:) Любовь,это любовь....можно любя хлыстом девушку связанную верёвкаи...это называется садо-мазо...но всё таки это уже отклонение и извращение:) А прописное..про бога и его любовь мне объяснять не надо.Я о любви ВАШЕЙ..твоей и этого попа...к людям,богу..как вы следуете слову божьему. Только и всего:) Ты то зачем это запостил?..показать..вот я какой..аристократичный...вы типа шелупонь...а если спрашиваете я мудро улыбнусь и скажу...каждый получает так как считает сам..считаешь себя Илья шелупонью?Ну..не моя вина:)))Так ведь?Так:)))) евхаристия
«Ты..скажешь...» Не, я ничего не скажу )))). С какой стати мне что-то отвечать на некие предположения, которые суть проекция самого человека, субъекта на объект, а не знание объекта? Есть живые люди со мной знакомые )), им и карты в руки. И эти живые тоже разные )). Кому-то «свет в окне», кому-то «скотина последняя». Мы ж, люди, Саму Любовь распяли, если помнишь )). Что ж о нас-то говорить...
Евхаристия, да... )) Центр всякой духовной жизни. Всякой )). Нет Евхаристии — нет духовной жизни.
Спасибо )) хорошо говорит, и такие смелые вещи... удивительно, что его до сих пор не выперли с его постов)) Мы лет 15 назад были знакомы (преподавал у нас догматическое богословие), правда, тогда он был мне не очень симпатичен, потому что его взгляды смахивали на неоплатонизм. А в последние годы всё, что о нём слышу, оставляет довольно приятное впечатление. Вполне адекватный, на мой взгляд, человек.
не без залетов... ))) но эмоции всем свойственны, я на эмоциях могу и на ёбы перейти )), и вовсе не потому что кого-то за дерьмо держу или они меня раздражают — с точностью до наоборот )). То что мне безразлично, по тому поводу я и не напрягусь ни разу.
Вещи очевидные для мало-мальски образованного человека в теме )). И говорят об этом много и разные люди. С социологической точки зрения, это нормально — пока «голодные», пихают в рот кусками, не жуя и заначку за пазуху ))), а когда наелись, хавка никуда не исчезает, не отнимают, наоборот — подкладывают и приборы меняют, обнаруживаешь, что то что заныкал — что скисло, что качественно не соответствует ни тому что на столе свежее, ни здоровому питанию в целом )). Надо упорядочивать рацион и заботиться, коль есть возможность, о здоровом питании — не есть что попало из чего ни попадя. Эпоха «шестнадцатилетних полководцев» прошла. Уже можно оглянуться и сделать анализ не голодным взглядом рахита. И настоящее уже понятно лучше при трезвом анализе прошлого, и будущее, при всех изгибах, порой неожиданных, судьбы, промысла )), тоже видится несколько иначе. А значит, можно делать какие-то выводы и принимать меры, глядя в это будущее и заботясь о результате. И закладывать это сегодня. А для этого надо без виляний задом и без реверансов, без желания всем понравиться и всем угодить, без «ложных выпадов» чтобы послать улыбаясь, сохранив лицо и отступные на «вдруг неожиданное будущее» чтобы можно было сказать «да вы неправильно поняли, на самом-то деле...», назвать вещи своими именами, глядя на Христа, в нашем случае. Христос не спасает нации )), Он спасает людей. Не спасает народы — но человека. В конечном итоге, как и изначально, всё начинается и всё сводится к личным отношениям конкретного человека с Богом. Вне зависимости )). В том числе, вне зависимости от политики партии в отношении, вне зависимости от политики церковной иерархии, вне зависимости чьих ты по этнической принадлежности — народов-богоносцев или «ущербных народов Севера» и прочих дебрей цивилизации, касты и сорта )). Богоносцев спасать не надо )), они ж и так Бога на руках несут, а Он сам сказал: врач нужен больному а не здоровому, не праведных пришел Я спасать, а грешников призвать к покаянию. Богоносцу каяться не в чем )), он горд происхождением и состоятельностью. Своей великой историей и хрен знает чем еще ценным в этом мире. Забывая, что «Царство Мое не от мира сего». Упорство в притягивании благодати на свою сторону, по примеру братьев Заведеевых :)), культивирует гордыню. Этническую ))). Внутри которой разговор про недостаток любви выглядит насмешкой. Поэтому, смелость сейчас как бы особая и не требуется. Он же не призывает к свободе общинной жизни как о Павел Адельгейм например )), что подрывает устои политики, а говорит очевидное, всем понятное, что можно по всякому на самом деле повернуть практически )).
Да, так. :)) Просто на фоне многих сотен безумцев, культивирующих «этническую гордыню», «православный патриотизм», «великую историю» и прочую хрень, не имеющую отношения к вере, немногие здравомыслящие люди выделяются сильнее. И они как бы противостоят толпе, я это подразумевала под словом «смелость». Смелость действительно назвать вещи своими именами, а не искать лживых компромиссов, чтобы примирить «и наших, и ваших» )).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
masterwind) wrote2013-05-30 08:14 pm
no subject
no subject
no subject
"появляется ощущение, что мы из христиан превращаемся в огнепоклонников. Все-таки главное чудо, которое оставил нам Христос – это святая евхаристия. На литургии вино и хлеб становятся Телом и Кровью Христовыми."
Слава Богу, меня этот Благодатный огонь никогда не волновал.
no subject
no subject
ммм...вот интересно..а какое тебе дело , харьковчанину,до сращивания Российского государства и Российской Православной Церкви?
Я не знаю как это написать, как можно мягче...и звучит конечно грубо.но я очень надеюсь быть правильно понятым.
Мне кажется ты с таким же успехом мог бы обсуждать влияние ...не знаю...буддизма на государство Таиланд и их слияние.
Нет?:))тебе есть какое то дело?:))
Ну, а протоирей..по моему ,мне так показалось по тональности его речей,дух гордыни унять не может...такой же попик, как и многие...по сути на людей через губу .
КАк впрочем и твои комментаторы..ощущение что зашёл в церковь, а тебе вслед высокомерно шепчут...воцерковленные...евхаристия,евхаристия.
Так и хочется им сказать....
Ощущение снобизма,но не любви к богу...:))нет?
Кстати друг мой и к тебе есть претензия
Есть вот в вас...полусвященниках книжных, вот эта..страсть пнуть,своими начитанностями:)
Вы так и тех православных, что идут к церкви ,опять разгоните?
Нет я может, что то мало понимаю,и на самом деле тебя окружают такие же как ты,и у вас просто своя тусовка...типа продвинутых.Прочитавших,почти сдавших экзамен.
Ну вот как он сказал...элитарность,аристократизм:))
только вот мусульмане в свои ряды набирают стремительно,а вот такие аристократы...скорее отталкивают нежели показывают пример.
по моему так.
Ощущение....неприязни остаётся...ко всему.Любви не видишь.Один снобизм.
no subject
Мягче можно написать запросто :)), если национальные и государственные вопросы в теме Церкви не ставить выше Церкви )). Я уже не говорю о том, что большинство поднятых вопросов — общие для России и Украины )).
Я мог бы более подробно описать сопричастность и какое мне дело — предельно сильно не уверен что это необходимо )). В среде христиан подобные вопросы не возникают, мягко говоря )).
Каждый сам решает, Илья, на что смотреть, почему, через какие критерии, что видеть и слышать )). Что я тебе скажу? Ты увидел это — ну, значит тебе так надо. Это же твой свободный выбор, взрослого человека, христианина наверное )).
О политических вопросах, если ты не заметил, за все время существования моего ЖЖ о российских ни разу не обмолвился,
Почему полу? Можно быть полубеременным? ))
И почему книжных? )) Я книг лет 20 не читаю, даже пост об этом писал как-то и тэг имеется соответствующий. Я с детства такой )). Зачем мне кого-то пинать? Есть фишка соответствия и всё. Плюс, каждая среда подразумевает свой язык и свой уровень. Если в реале или личном общении в инете я могу быть соответственно человеку с которым говорю, поскольку хочу быть понятым, при его желании понять, то в свободном общении каждый человек ищет своего собеседника. Разумеется )). Ты же не придешь на форум «детсадовских рисовальщиков» и не начнешь сюси-пуси с ними разводить )) — ты их пнешь. Конкретно ты, Илья, их пнешь )). Сомневаешься — спроси у толпы на иллюстраторсе )).
Поэтому, людям, мнящим себя профпригодными, претендующим на то чтобы их так воспринимали, надо прививать профессиональный язык, профессиональные критерии, общаться «как с взрослыми», учитывая, что при всех понтах они таки «дети». Если это пнуть, то... хотя, я не ангел конечно )).
Я не сторонник подмены понятий... При коммуняках, помнится, были понятия: кулак, подкулачник, коммунист, сочувствующий... то есть, различали )). Не называли всех находящихся в таком-то месте огульно одним понятием.
Я без понятия, кто эти «вы», которых ты пишешь. Это «вы» существует только в твоем воображении, где они объединены по какому-то внешнему признаку в одно это «вы», а в реале это совершенно разные люди, где существуют и противоположности, и некто из этих твои «вы» даже в мыслях не допустит общности с другим из твоего «вы». Они разные )), до полного игнора. А у тебя они одно — вы.
Про «разгоните» no comment )). Это примерно как «нравится-не нравится» там где речь не о чувствах.
Да, не понимаешь )).
И не потому что меня окружают «такие же как я» )). Я вообще один такой, нет таких как я )), во всяком случае, я не встретил в жизни. Хотя, было время, искренне искал встречи )). В детстве-юности. Ну, такое заблуждение детское, пока не повзрослел.
Аристократизм... есть словарное понятие такое )), раздетое от чьих-то личных «навешиваний» на него. Наверное, он счел возможным его применить, следуя словарному понятию слова, я понимаю ход его мыслей. Применил бы я его? Нет )). Вместе с тем, допускаю только политическую ошибку в применении но не смысловую.
Илья, зависит от того, какой пример ты ищешь )). Соседство с мусульманами, определяющее контекст и критерии, дает мне повод считать что в среде христиан ты вряд ли найдешь те примеры, которые желаешь увидеть )). Это противно Духу Христову.
Что до любви... да всякое бывает )). Все мы несовершенны. Причем настолько, что и любовь Божью можем легко назвать злом, угнетением нас, насилием над нами, да и вообще, ее отсутствием.
no subject
Есть такой типа преподавателя ...он очень осведомлён в предмете,он достиг больших высот,но относится к студентам как к....быдлу:)Не может скрыть кислой оскомины,не может поменять менторский тон..он не использует прямых оскорблений но после общения с ним остаётся осадок....и неприязнь к предмету который он преподаёт.
Ты..скажешь...всё ровно так как ты сам видишь мир.На самом деле ты не хочешь учить этот предмет и преподаватель лишь причина,по которой ты типа возненавидел этот предмет.Так же?
типа кто хочет..тот учит и не обращает внимания на тон и оскомину.
Всё верно. Но таких в общей массе не много.Мазохистов .
Именно таие люди и отталкивают простой народ от церкви...вы успокаиваете себя словами....вера элитарна,аристократична..нам и не надо толпы народа.:))))
Ну....такие как вы уже просрали народ который ушёл за коммунистами и потерял веру в бога.У таких как вы ...хитрые ловкие евреи безбожники увели паству.Пока вы упивались своими аристократизмом веры...простому человеку нужны простые образы и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ язык.:))))
В Старочеркасской есть икона,где изображены идущие в ад и рай..и там и там..первыми идут священники всех рангов:)
Любовь,это любовь....можно любя хлыстом девушку связанную верёвкаи...это называется садо-мазо...но всё таки это уже отклонение и извращение:)
А прописное..про бога и его любовь мне объяснять не надо.Я о любви ВАШЕЙ..твоей и этого попа...к людям,богу..как вы следуете слову божьему.
Только и всего:)
Ты то зачем это запостил?..показать..вот я какой..аристократичный...вы типа шелупонь...а если спрашиваете я мудро улыбнусь и скажу...каждый получает так как считает сам..считаешь себя Илья шелупонью?Ну..не моя вина:)))Так ведь?Так:))))
евхаристия
no subject
Не, я ничего не скажу )))).
С какой стати мне что-то отвечать на некие предположения, которые суть проекция самого человека, субъекта на объект, а не знание объекта? Есть живые люди со мной знакомые )), им и карты в руки. И эти живые тоже разные )). Кому-то «свет в окне», кому-то «скотина последняя». Мы ж, люди, Саму Любовь распяли, если помнишь )). Что ж о нас-то говорить...
Евхаристия, да... )) Центр всякой духовной жизни. Всякой )). Нет Евхаристии — нет духовной жизни.
no subject
Заодно что все уничтожены...ага..все.Ряженные это ряженные но не все:)
no subject
Мы лет 15 назад были знакомы (преподавал у нас догматическое богословие), правда, тогда он был мне не очень симпатичен, потому что его взгляды смахивали на неоплатонизм. А в последние годы всё, что о нём слышу, оставляет довольно приятное впечатление. Вполне адекватный, на мой взгляд, человек.
no subject
но эмоции всем свойственны, я на эмоциях могу и на ёбы перейти )), и вовсе не потому что кого-то за дерьмо держу или они меня раздражают — с точностью до наоборот )). То что мне безразлично, по тому поводу я и не напрягусь ни разу.
no subject
no subject
Христос не спасает нации )), Он спасает людей. Не спасает народы — но человека. В конечном итоге, как и изначально, всё начинается и всё сводится к личным отношениям конкретного человека с Богом. Вне зависимости )). В том числе, вне зависимости от политики партии в отношении, вне зависимости от политики церковной иерархии, вне зависимости чьих ты по этнической принадлежности — народов-богоносцев или «ущербных народов Севера» и прочих дебрей цивилизации, касты и сорта )). Богоносцев спасать не надо )), они ж и так Бога на руках несут, а Он сам сказал: врач нужен больному а не здоровому, не праведных пришел Я спасать, а грешников призвать к покаянию. Богоносцу каяться не в чем )), он горд происхождением и состоятельностью. Своей великой историей и хрен знает чем еще ценным в этом мире. Забывая, что «Царство Мое не от мира сего». Упорство в притягивании благодати на свою сторону, по примеру братьев Заведеевых :)), культивирует гордыню. Этническую ))). Внутри которой разговор про недостаток любви выглядит насмешкой.
Поэтому, смелость сейчас как бы особая и не требуется. Он же не призывает к свободе общинной жизни как о Павел Адельгейм например )), что подрывает устои политики, а говорит очевидное, всем понятное, что можно по всякому на самом деле повернуть практически )).
no subject
Просто на фоне многих сотен безумцев, культивирующих «этническую гордыню», «православный патриотизм», «великую историю» и прочую хрень, не имеющую отношения к вере, немногие здравомыслящие люди выделяются сильнее. И они как бы противостоят толпе, я это подразумевала под словом «смелость». Смелость действительно назвать вещи своими именами, а не искать лживых компромиссов, чтобы примирить «и наших, и ваших» )).
no subject
с трибуны системы
no subject
А за интервью спасибо. Хорошее очень.
no subject