Religo.Ru :: В защиту расцерковления

[masterwind]

Петр Мещеринов

В защиту расцерковления

В последнее время в церковной среде достаточно активно обсуждается тема так называемого «расцерковления», которое появилось как оппозиция понятию «воцерковления» для обозначения процесса отделения православных христиан от Церкви. О причинах...

 

Comments

[flare-blade.livejournal.com]

Плюс мильон :)

"Это не осуждение и не эскапизм, а трезвость: христиане стараются честно делать, что могут — в себе, в своей семье, в своём кругу, без лозунгов и призывов, без хождения по кругу в субкультуре постов, правил, батюшек и лексики, без опасного следствия всей этой субкультуры — нивелирования нравственности и человечности."

[masterwind.livejournal.com]

На самом деле, есть о чем говорить )))). И от того что я сделал анонс, не означает что я обосрался от радости и удовлетворен достаточностью.

[flare-blade.livejournal.com]

:-D

Это то понятно. Однако мне и не казалось, что статья подразумевает, скажем так дотягивает до "достаточности"... Все это очень "узко", на весьма специфическом сайте, то есть коньектурность ))) Странно было бы ожидать какого-либо четкого обобщающего "тракта", а ля: "личность в церкви - проблематика современного состояния умозрения и восприятия верующего индивида" :)

[masterwind.livejournal.com]

Поэтому я счел достаточным и перепостил :))))
В остальном, если приближаться далее к центру, автору пришлось бы неминуемо встать в конфронтацию к нынешней церкви )))), чего ожидать от него, конечно, было бы странно. Игумен Петр имеет навык лавировать )).

[flare-blade.livejournal.com]

///автору пришлось бы неминуемо встать в конфронтацию к нынешней церкви///

Скорее не к церкви, а к определенным традициям, доминирующим в нынешнем церковном обществе; однако давно оглохшим к важнейшим евангельским интуициям...

///Игумен Петр имеет навык лавировать///

Ооо... Ну это дипломатичность, дипломатичность... Без неё сейчас ни куда :)

А то закончишь, как Иоанн Златоустый - ссылкой в далекие края... ;)

[masterwind.livejournal.com]

Именно к церкви :)). Не к Церкви, что невозможно, а к церкви — некой формальной структуре с ее связями, принципами, действующими механизмами, силовыми линиями и т.д., которая может совпадать, а может и не совпадать с Церковью.
Златоустый тоже лавировал :)), он же Златоустый во многих смыслах )))). Но, тем не менее...
Я не призываю на баррикады никого, как минимум, сам на них не лезу, а значит и права не имею. И вообще... это личный выбор — где быть, кем и чем быть, как быть, чем поступиться, а чем нет, чего ради и т.д.

[flare-blade.livejournal.com]

///Не к Церкви, что невозможно, а к церкви — некой формальной структуре с ее связями, принципами, действующими механизмами, силовыми линиями и т.д., которая может совпадать, а может и не совпадать с Церковью.///

Таки думаю, что РПЦ в полной мере вмещает(ся) (в) Церковь. (О! Как сильно обобщил):)

///это личный выбор — где быть, кем и чем быть, как быть, чем поступиться, а чем нет, чего ради и т.д.///

Лишь бы со Христом. :)))

[masterwind.livejournal.com]

И здесь мы невзначай подходим к такой штуке, которая называется Евхаристия ))))))...

[flare-blade.livejournal.com]

Это наверное круто... Но я эээ... Что-то связи не зрю. Подсобите немощному. :)))

[masterwind.livejournal.com]

Ну как же )))) — центральная ось жизни Церкви — Евхаристия — собрание верных, единых в исповедании веры ))), явление единого Тела Христова с Ним Самим — Христос среди нас...
Следуя Евангелию, апостольским посланиям, с еретиком, например, не то что к Евхаристии, и есть вместе не садись ))))). Если мы протрем глаза, проветрим мозг, и, вдруг, более-менее трезво увидим себя в момент Литургии перед Чашей, то что увидим? — Нет ни евхаристического собрания, ни единства исповедания веры — такие глюки бродят в головах присутствующих, включая предстоятеля, что мама дорогая ))), причем, даже в глюках не едины :-D))). А уже еретиков сколько, если поговорить... но это среди «образованных», типа начитанных, около интеллихентных, а у кого попроще просто чаща непролазная ))). При этом, в большинстве, хорошие люди... но как были «они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря», так и остались. В целом, каждый сам по себе, объединяет общность форм, иногда общность психологизма, магизма (толпа молодых мам с проблесками пап, с младенцами к Причастию каждое воскресенье, которые, заходя в храм, и не крестятся )))). Шо б дите не болело). Есть форма Литургии, есть поп, есть все атрибуты, есть толпа, есть Святые Дары, а Церковь есть? ))) Впадая в благостную философию типа ревнителя веры, можно размазать, разумеется, по тарелке сопли про то да се, про то что Дух, не взирая, тра-ля-ля... это все красиво, философично )))), но прикол в том, что даже не филантропично — хотя бы потому, что эта философия оправдания, по сути, — таблетка снотворного ))) — спите-спите дальше, вы главное больших грехов не делайте и кайтесь, кайтесь, кайтесь... а Бог услышит, Он всё поймет... ага. Апостолы пинали — не спи, не спи, не спи, двигайся ))), а мы — спи-спи, во сне хоть не грешишь по крупному... да фигня что никуда не идешь, что мы знаем-то? Да ничего, Господь Сам разберет — намерение ж есть... есть, Вася? Ну вот, Вася кивает — есть. Всё хорошо... ты спи, Вась, спи, главное делай всё как положено, нам же это св. отцы завещали, а мы-то кто? Грешники беспробудные...

[flare-blade.livejournal.com]

Связь понял... СпасиБо :)

Однако не думаю, что все так плохо, все-таки есть более или менее трезвые пастыри (на вроде того, чья статья послужила причиной к нашему нынешнему общению), есть различные сообщества на вроде свято-Тихоновцев, свято-Филаретовцев, меневцев и т.д. и т.п.... Бывают более или менее трезвые приходы...

Все же церковь у нас молодая - освобождена только 20 лет, думаю просто еще не набрались духовного опыта, КОЛЛЕКТИВНОГО...

Хотя то, что Вы, Сергий, описали, безусловно есть... И это проблема :)

[masterwind.livejournal.com]

да, все есть, вопрос соотношений и тенденций. А нить не рвется в любом случае... никогда. Другое дело, что это может быть «шито белыми нитками», может потайным стежком, болгарским крестиком, гладью и т.д. )))

[yu-mon.livejournal.com]

и ещё петельчатым швом, и стежком "назад иголка"...

[flare-blade.livejournal.com]

:D)))))))

[zarajsky.livejournal.com]

Тоесть мы православные живем по законам Божьим только в церковь не ходим, перед образами не молимся, свечек не ставим и пост не блюдем. Ибо! Внутриние противоречия у нас.

Но. Если мне память не изменяет 500 лет назад протестанизм возник в пику католической церкви и стал ее упрощенным вариантом без пышных одеяний, без обрядности, без части тансит, без всего что было написано после Библии.

В таком случае говоря о расцерквлении в том ключе в котором пишет игумен Петр нужно сразу говорить о возникновении православного протестанства, а не пытатся облечь этот процес в красивую мишуру слов.
Даватй так и скажем на сегодня мы видим возникновение новой ветви верующих праовславных которые по тем или иным причинам отбрасывают обрядовость и часть танств продолжая при этом жить "по вере". Если эта тенденция сохранится мы со временем получим почву (в очень скором времении) для возникновения православного сектантства и в бальнейшем православного протестанства.

[masterwind.livejournal.com]

Не совсем так ))). Вернее, совсем не так. Не смотря на то, что новая генерация христиан (одна из весомых частей), позиционирующих себя в русле православной традиции, включая попов, по сути — лютеране византийского обряда ))))). Форма одежды, прибамбасы и вся мишура — православного обряда, а менталитет, духовность, в русле протестантизма. То есть, это самое «православное протестанство» существует давно :))), даже не вчера появилось, еще Брянчанинов был «озадачен» и ряд других.
«Отбрасывание Таинств» и вера — не совместимы )). Это уже даже не ересь, это уже отход от любой формы христианства, поскольку все Таинства, за исключением венчания как поздне принятого и т.д., прямо следуют из Нового Завета.

Автор говорит не об отбрасывании Таинств, а о том, что в церковной среде, по ряду причин, сформировалась субкультура, где форма давлеет над содержанием, где буква «бабьих сплетен» (по ап. Павлу), выдаваемая за Предание, давлеет над жизнью по Духу и т.д. Что общий фон казарменного язычества с налетом магизма подменил Благую Весть. Что Православие идентифицируется по позолоте, богатству убранств, убогим лицам, казарменному положению, хватанию за устав, «как положено» и почти поголовному незнанию верующими Святого Писания например :))), почти полного отсутствия какого-либо духовного образования, тем более, в русле действительно православной традиции. Что православие из Православия стало именем нарицательным — тупо обозначением внешней системы, конфессии...
Вместе с тем, как говорил святитель Тихон, — Православие — широкая река ))), которая вмещает в себя многое. Мы не вмещаем ее. И говорил он это как раз в ответ на реплику одного из клириков по поводу другого, что, мол, у того замашки протестанта ))). Православие очень пластично, гибко. Но не бесхребетно. Со стороны легко спутать ))), не имея навыка различения. Или впасть в «борьбу с врагами за чистоту», ограничивая и себя, и веру, и тех кого за собой потащишь.
И отец игумен как раз о том, чтобы хотя бы попытаться отойти от внешнего, наносного, не определяющего, омертвяющего, подменяющего и замещающего собой. ))
Здесь можно много о чем говорить. Кроме движения кормой в сторону протестантизма :))

[flare-blade.livejournal.com]

Ура! Беру в перепост! :)

[kiz-il.livejournal.com]

Интересно получается, кто-то где-то заметил: православие - весьма тонкая штука.:)) Если пытаешься "очистить" его даже и от наносного, от мишуры и сомнительных "обычаев", - мысль об уклонении в протестантизм возникает как-то сама собой. Даже у самого "очистителя".:))
У меня иногда возникает крамольная смешная мысль, что православие похоже на торт: удалишь самую верхнюю золотую кремовую завитушку - у уже не то...

[masterwind.livejournal.com]

Похоже, апостолы не были православными )))) — ни шитых золотом облачений, ни иконостаса, ничего с чем в первую очередь ассоциируется «православие» ))).
О «не то» можно говорить в культурологическом, этническом, эстетическом смысле, к вероучению это отношения не имеет )). Сохранившиеся местами и отечественные древние храмы, не «восстановленные», тоже, вобщем-то, являют иную эстетику ))).

[hovannes.livejournal.com]

Может наоборот,удалишь вот эту кремовую завитушку-и останется именно то,настоящее.

[masterwind.livejournal.com]

иногда и «завитушка» нужна :)) — жизнь человека многообразна, проявлений много, человек склонен украшать, причем, украшать и без того красивое — любимых например ))). Иначе сухая математика...
Это вообще вечная дилемма )) — без «смягчения» потеряешь одно (и одних), а «смягчая», со сноской на «младенчество», всегда есть опасность потерять другое... и неизвестно что лучше )) — одинаково по результату. Две крайности — или герметическое эзотерическое сообщество, разумеется, узкого круга допущенных к мистерии )), или широко, но с завитушками и потерей сути.

украшать и без того красивое — любимых

[kiz-il.livejournal.com]

Да! Или любимое.:)
Сегодня как раз ехала и вдруг представила себе, - кто украшал первые храмы - катакомбные, например? - конечно, женщины. Букетики весной собирали и запихивали во все каменные щели.:)) К Пасхе - это точно! И это было замечательно.
А потом цветочки взяли и окаменели.:)

Re: украшать и без того красивое — любимых

[masterwind.livejournal.com]

)))) вот оно, поэтическое мифотворечтво предания )))

[kiz-il.livejournal.com]

Теоретически - да.
А практически....:))
Терпеть не могу вафельный торт. Сухой. Протестантский...

[masterwind.livejournal.com]

люблю делис ))))))

[kiz-il.livejournal.com]

:))))
ну, если с птичьим молочком внутри, - это уж, скорее, католическая чуфственность!...

[masterwind.livejournal.com]

не застал с молочком )))

[zimin13.livejournal.com]

Не знаю как кого, а меня статья порадовала. Она о том о чем у меня болит голова. Наверное, потому что она болит, я от статьи не угарел. Уж больно много вопросов у меня к свободному творчеству в Церкви, а дорожка узенька, а веры себе нет, а еще апостол предупреждает: "Блюдитеся како опасно ходите". Брррр.

[masterwind.livejournal.com]

да он много о чем предупреждает :))), и о том что все мне можно, но не все полезно и не все назидает, и о том что все пробуйте, всё испытывайте, но держитесь доброго, и о том что вы сыны света и истина, так не притесь назад, бараны, в ритуальный круг )))), познайте истину и она сделает вас свободными.... узкий путь, ясен пень :))).

[zimin13.livejournal.com]

да, сперва, познайте Истину. Она сделает вас свободными.

[masterwind.livejournal.com]

ну вот, на пути познания и все остальное :)))