masterwind: (Default)
masterwind ([personal profile] masterwind) wrote2012-01-02 03:58 pm

Безбожный бог

Есть такой вид эгоизма, когда веры нет, а логика бессильна.

Большинство людей во что-то верят, кто во что и как — в какого-то бога, придуманного конечно, (включая христиан кстати, поскольку верь они в Бога Моисея и Христа, не городили бы хрень всякую, компилируя цитаты по своему вкусу, и жили бы иначе), в космический разум, в теорию большого или малого и т.д., и т. п. Но бывает, когда вере зацепиться не за что, не на чем основаться — душа человека мечется, а приткнуться ни к чему не может. Это не абсолютное безверие, это мучительные, и часто долгие, роды веры, а то и «токсикоз при беременности» ею. Причем, эти роды далеко не всегда успешные — то умрет при родах младенец, то уродом родится, а то и родитель не сдюжит...
И то, что есть нескончаемая вереница претензий Богу — это даже не главное, в конце-концов, это массовое явление, хотя, некоторым получается затоптать это в себе, но именно оно родило теодицею — схоластическое оправдание Бога. А логика ни к месту, потому что теряется в невнятно-эмоциональном, в архаичных страхах, как-то забитых цивилизацией, суетливым круговоротом дней и всяким нежеланием встречаться с ней лицом к лицу, убегая куда-то, вплоть до зависания у монитора за компьютерными играми, нездоровой социальной активностью, нырянием по уши в работу...
И этот смерч внутри человека, который не дает ему возможности остановиться, и в покое, возможно, увидеть иной мир иными глазами, закручивает душу все туже и туже... А человек пытается найти выход, зацепиться за что-то хотя бы мыслью, чтобы от этой точки начать строить не карточный домик иллюзий, которым не страшен ветер эмоций... не получается.
Причем, снаружи это вовсе не выглядит монстром или потерянным человеком, может быть с точностью до наоборот — успешный такой мажор. Пока на виду общественности... не наедине с собой или близкими.
Это внутреннее человека всегда вступает в конфликт с любым проявлением положительных утверждений, любого внешнего проявления «системного добра», и тем более — с утверждением благого Бога. Это парадоксальная связь, когда глубоко внутреннее, недосягаемое для самого человека, рвется к Жизни, ее утверждению в добре и любви, чтобы выжить самому, а внешнее борется с этим, пытаясь разрушить, не видя и не слыша, не испытывая, не имея сам, человек пытается разрушить любое добро извне, доказывая, что оно — иллюзия, что оно слабо и не истинно, что на самом деле все не так, а так же как чувствует он(а), что не может быть где-то у кого-то та любовь, то добро, та милость, которая не лицеприятна, которая безусловна, которая все терпит и покрывает, которая жертвует собой. Человек будет топтать и рвать, плевать и гадить, в тупой истерике убивать... создавать семью, рожать детей и в итоге превращать жизнь близких в пытку, терзая их и доказывая, что нет любви, нет добра, всё есть ложь, а мир жесток и ненавистен, и надо быть волком чтобы выжить... и внутри этого яростного волка, сжавшись в комок, едва блеет овечья душа, изо всей силы стараясь выжить в этом ужасе.
Казалось бы, если ты недоволен жестоким Богом, якобы создавшем такой мир и тебя такого, который способен на зло, хотя это высказывается не в сторону абстрактного зла обычно, поскольку, говоря о личностном, придется увидеть и причину зла, то что мешает тебе, свободному от Него, создать свой мир — тот, которого, по-твоему, нет. Кто лично тебе мешает любить хотя бы тех, кто любит тебя? Тех, кому ты дал надежду — жене, мужу, детям. Любить, заботиться, оберегать, поддерживать, помогать, беречь, закрывать собой, дать максимум того, что недополучил(а) сам(а)... Нет. Удивительным образом, близкие становятся плацдармом этой войны. Включая собственных детей... В лучшем случае, от них отворачиваются. Это неудобная и мешающая вещь, требующая внимания, времени, заботы, а значит ее надо оторвать от себя, лишить себя нежности о самом себе и отдать другому, не лелеять свою безусловно драгоценную душонку, а лелеять вот этот противный недочеловеческий, вечно орущий и гадящий красный комок; вот этого чужого человека, который не-я, принять в его желаниях, потребности тепла, внимания, если уж не люби. Но из нужно оторвать от себя, это только любовь сама стремится отдать, излиться, а без нее надо отдирать, скрипя сердце...
— Да, мир несовершенен, он несправедлив и полон зла и боли, тебе рассказывают сюси-пуси как тебя любят — ни фига, почувствуй что врут, всё много хуже, испытай на себе как оно на самом деле. Можешь орать, падать и разбивать лоб, да хоть шею сломай — я занят бегом от себя, обвиняя в этом Бога. Идите к вашему Богу, Он же любит вас, вот пусть и любит, я здесь при чем?!
Любое утверждение Бога любви и милости будет вызывать приступ невменяемости. Внешне человек может быть спокоен и цинично бесстрастен, «раскладывая по полочкам» несостоятельность утверждений о благом Боге... любуясь собой и своими блестящими несокрушимыми аргументами, несостоятельностью доказательства словами обратного. Бес? Бес... бес, которого человек пустил в себя сам, сам лишив себя толики любви, которая была.

[identity profile] pomaceabridgesi.livejournal.com 2012-01-03 12:29 am (UTC)(link)
мне кажется, чаще всего это происходит неосознанно...

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-03 01:43 am (UTC)(link)
Мозг есть — им нужно осознавать )))), неосознанность оправдывает там, где нет времени, все внезапно, и человек действует «на автомате». Выражение своего кредо в контексте неосознанного... ну, как минимум, заставляет задуматься о адекватности человека и его здоровье )).

неосознанное

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2012-01-03 02:24 am (UTC)(link)
И у здорового человека есть область подсознания, куда он загоняет то, что ему осознавать больно или стыдно... "Сжавшаяся в комок" овечка, о которой ты, - для такого человека как раз из области загнанного в подсознание. Иначе ему жить невозможно.:)

Re: неосознанное

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-03 08:26 am (UTC)(link)
Невозможно из сознания «загнать в подсознание», если нечто всплыло и обозначилось проблемой, это уже область сознания, и загнать назад невозможно. Можно сублимировать, можно не рассматривать и придумать какую-нибудь фишку, и потом тратить силы на поддержание этой иллюзии, но ничего никуда не загонишь. Это замещение — вот выделить сектор, раздел мягкого диска )))), сарай, в который каталогизируется А, но пишется вывеска Х, указывающая на ложное имя и «галочку» — решено, рассмотрения не требует — можно.
Другое дело, что на поверхность выходит часть, как айсберг. И чтобы объективно понять, нужно целое, контекст и критерии отношений. Но и того малого что вышло на поверхность, достаточно чтобы увидеть — вот, оно есть, а не отсутствует.
А вот «овечка» всегда «в глубине» )), на нее возможно только опосредованно действие, как она может проявлять себя только опосредованно — через органы чувств, эмоции и «энергетически».

Re: неосознанное

[identity profile] yu-mon.livejournal.com 2012-01-03 09:44 am (UTC)(link)
"если нечто всплыло и обозначилось проблемой" - то да; но у таких людей оно, по-моему, не всплывает. А если и всплывает, то действительно "каталогизируется А, но пишется вывеска Х" - где Х, например, - "бабское, постыдное, слабость"...
А выводить вот это своё "свербящее" на поверхность и осознавать, актуализировать в качестве проблемы - это вообще искусство, и не все умеют.

Re: неосознанное

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-03 10:29 am (UTC)(link)
Не искусство. Никто не призывает, и это было бы глупо, каждому самому ставить диагноз, назначать лечение и выздоравливать. Когда у человека нечто болит, он идет ко врачу. Причем, здесь те же аналогии — далеко не все идут ко врачу. Одни херят, махнув рукой — типа само пройдет. И действительно, острая форма с сопутствующими симптомами, может пройти, и создается иллюзия — все прошло. Но болезнь продолжает развиваться внутри, в среде омертвевших и потерявших чувствительность тканях, и следующий «звоночек» когда трупным запахло.
Или начинается суета в сторону «альтернативных методов». Причем, на них тратится уйма сил, средств, времени, с нулевым результатом (в лучшем случае) — зачем? Что движет? Да точно то же самое что и в посте выше. Противоположность — упертое следование букве — положено здесь — бестолку, но буду.

[identity profile] kiz-ga.livejournal.com 2012-01-03 11:03 am (UTC)(link)
А можно я это одному человеку пошлю? Мне кажется, ему это нужно прочесть?

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-03 11:03 am (UTC)(link)
без проблем )

[identity profile] kiz-ga.livejournal.com 2012-01-03 11:07 am (UTC)(link)
А то вот прямо про него рассказано. Такие же муки ужасные. метания. ожесточенность. и логика бессильна. и сердится. когда говоришь. А крестился уже взрослым. "сознательно". "Бог мне не помог и никому не помогает, только хуже стало". ..

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-03 11:30 am (UTC)(link)
Ну, это, как говорят, «типичный случай в нашей практике» ))
Причем, бодяга, начиная с азбуки, понятийного ряда, уже не встречает приятия, человек не согласен с «системными понятиями», навязывая свои. Когда говоришь — позволь, вот, например, интеграл с математике. Вне зависимости от того, понимаешь ты или нет суть того, что названо этим именем, ты же не споришь с тем, что интеграл — это... а почему, собственно? Почему там не споришь, а здесь споришь? Для тебя недостаточен или спорен уровень тех, кто у истоков этого термина, понятийного комплекса? Источнику недоверие? На каком основании? Только на том что конфликт с твоим самолюбием? Неприятие потому что обличает? Потому что не тебя ставит во главу угла? Ты желаешь собственного бога? И, желая, никак не можешь создать его иллюзию, которая выдержала бы все испытания?
Так и с Сущим, тем более, конфликт :)))). Потому что Творец Он а не ты. Это, своего рода, эдипов комплекс в отношении Отца, а басни про несовершенства мира, который наш, а не Его, но виноват при этом почему-то Он — это сублимация, попытка переложить ответственность за себя на другого, сохранить иллюзию свободы, лишая себя ее.

Всё начинается с примирения. Это первый и главный шаг. Примирения человека с Богом. А примирение — это путь через отказ от своих иллюзий о Боге, замещающих Бога Живого. А их часто с мясом отдирать приходится, настолько они срослись с тобой и иллюзия выглядит онтологией.

[identity profile] kiz-ga.livejournal.com 2012-01-03 12:14 pm (UTC)(link)
C примирения! Так это самое для людей трудное. Тем более - примириться с Ним. Потому что тогда - как и сказано выше - надо отказаться от своих иллюзий. Легче примириться с интегралом

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-03 06:01 pm (UTC)(link)
Примирение с Господом — не разовый акт )), это целый путь, который родил такую фишку как теодицея например — бестолковая как философия, но как плод внутреннего, вполне имеет смысл.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-17 09:58 pm (UTC)(link)
к прискорбию.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-17 10:14 pm (UTC)(link)
Примирение не то что должно быть... поскольку долженствование обязывает, нарушает свободу воли и лишает выбора, а Он говорит — милости хочу, а не жертвы, оно необходимое условие любых взаимоотношений вообще. Мы и с человеком не вступим ни в какие, даже нейтральные, не говоря о созидательных, отношения, не примирившись с ним, с чужим, с не-я, хотя б отчасти — на уровне, достаточном для того, чтобы даже не диалог, а хотя б совместное пребывание здесь и сейчас стало возможным.
Так и с Причиной всех вещей, включая нас самих... в идеале — примирение на всех уровнях — возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею. То есть, всем собой, всем, что есть я... Но с чего-то надо начать, с того, что сделает возможным диалог, пусть без слов... вслушивание друг в друга — как дышит, как ходит, как касается... это начало отношений. Через них, через внимание, познание и расширение мира, приятие, удивление, радость, покаяние, любовь, умиление, благодарность, надежда и уверенность, знание, сопричастие, сотворчество... и «блюдечки» сплошь и рядом на самом деле )) — Он-то любит безусловно. Если Самого Себя отдал, так блюдечко не спрячет и станцевать за него не попросит )) — в нем нет недостатка, Он избыток всего доброго.

Re: неосознанное

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-17 10:20 pm (UTC)(link)
Может. Но замещение происходит или сразу, когда психика «буксует», и чтобы сохранить себя от разрушения стрессом, выдвигает буфер замещения — иллюзию, хотя б и «беспамятства», или вследствие внешнего воздействия, например, очарования, чародейства, зомбирования и прочего «промывания мозгов». Но поскольку мы говорим, что что нечто, уже будучи загнано в подсознание, хотя б и замещением, все-таки вышло на уровень сознания и явно, вплоть до того, что возникла проблема — невозможность решить привычными методами, то сам человек не загонит... разве что «тронется умом». Но помнить будет.

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-17 10:27 pm (UTC)(link)
Творец не тождественен своему творению :)). Об этом много в философии и в богословии, пересказывать не буду. Он есть причина всего, всё во всём, но чтобы мы ни взяли, хотя б и в совокупности необъятного, — это не есть Он.
От Него, разумеется есть — И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытия, 1:26-27).
Но человеку дана свобода воли. Это то, в чем человек может отрицать нечто, обосновывая себя вне остального. Субъективно, но для многих достаточно чтобы родиться, жить и умереть.

Re: неосознанное

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-17 10:30 pm (UTC)(link)
Конечно бывает. Не то что бывает — это есть в каждом из нас ))). Более того, и там где мы уверены что все помним до деталей, может оказаться, что это иллюзия, сотворенная нами по своему вкусу из фрагментов действительно имевшего место быть, но связанных в совсем ином качестве чем было в действительности... но в основе этого все равно стресс, а это то самое замещение — плохое на хорошее или наоборот, в зависимости...

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-17 10:39 pm (UTC)(link)
Фишка в том, за последние несколько веков сознание большинства так трансформировалось (по комплексу причин) что даже человек верующий, в большинстве своем, живет исходя из себя, то есть, в антропоцентричной системе мироздания, бытия, отсюда строя отношения, в отличие от бывшей теоцентричной, когда вне зависимости от системы верований и религии, в центре бытия был Бог, Творец, Родитель.
Здесь отчуждение Я от Мы, как следствие понимания личности.

Re: неосознанное

[identity profile] masterwind.livejournal.com 2012-01-18 11:08 am (UTC)(link)
я имен не помню и дат ))